移植四年FK506浓度5，请各位老师看一下有无减药空间！

杭州多多

1、同意“活在当下”肝友的判断，本人不建议减药；
2、咨询医生将米芙调整为早晚各2粒；
3、脾脏切除以后，有些指标会引起异常的，如白细胞、血小板、中性、淋巴细胞等，会偏高。t细胞检查中的比值会降低。

donia

杭州多多 发表于 2020-12-20 06:35
1、同意“活在当下”肝友的判断，本人不建议减药；
2、咨询医生将米芙调整为早晚各2粒；
3、脾脏切除以后，有些指标会引起异常的，如白细胞、血小板、中性、淋巴细胞等，会偏高。t细胞检查中的比值会降低。

谢谢多多老师！能说一下为什么没有减药空间吗，或者看哪些项目，以后自己也可以懂一点。另外您说将米芙恢复为早晚各两粒是基于什么考虑？我刚减成早晚各一粒1个多月，减药后连续复查了两次，最新这次检查后现在医生又让我全部停掉。

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杭州多多

其实对这个问题，在论坛上我，包括很多老前辈都有阐述，只要化时间浏览一下帖子即可，今天再重复一下
1、我个人认为：在肝移植术后的稳定期时，由于抑制药的治疗窗口非常狭窄。所以如何将其调整到最佳点。虽然可以参考很多指标来进行判断，但最主要关注2个指标——谷丙与谷草；
2、谷丙、谷草这个2个指标其实不是肝功能好坏的指标，而是肝脏受损伤程度的指标。在稳定期排除其他原因，这两个指标波动主要是抑制力强弱的表现。
3、目前国际医学界有一种看法：这2个指标，男性应该控制在25以下，女性应该控制在20以下，这个时候肝脏的损伤是可以容忍的。如果这两个指标长期在参考值的高值附近，有可能会增加诱发慢排概率。所以我认为你没有减药空间，反而需要增加2粒米芙，增强抑制力，使谷丙回归到20左右。
4、浓度只能作为一个参考，个体不同，对抑制药的吸收代谢也不同，所需的浓度也不同。只有谷丙与谷草不会随个体不同而不同的。

donia

杭州多多 发表于 2020-12-20 20:12
本帖最后由 杭州多多 于 2020-12-20 20:31 编辑

其实对这个问题，在论坛上我，包括很多老前辈都有阐述，只要化时间浏览一下帖子即可，今天再重复一下
1、我个人认为：在肝移植术后的稳定期时，由于抑制药的治疗窗口非常狭窄。所以如何将其调整到最佳点。虽然可以参考很多指标来进行判断，但最主要关注2个指标——谷丙与谷草；
2、谷丙、谷草这个2个指标其实不是肝功能好坏的指标，而是肝脏受损伤程度的指标。在稳定期排除其他原因，这两个指标波动主要是抑制力强弱的表现。
3、目前国际医学界有一种看法：这2个指标，男性应该控制在25以下，女性应该控制在20以下，这个时候肝脏的损伤是可以容忍的。如果这两个指标长期在参考值的高值附近，有可能会增加诱发慢排概率。所以我认为你没有减药空间，反而需要增加2粒米芙，增强抑制力，使谷丙回归到20左右。
4、浓度只能作为一个参考，个体不同，对抑制药的吸收代谢也不同，所需的浓度也不同。只有谷丙与谷草不会随个体不同而不同的。

明白了，谢谢多多老师！惭愧，以后还是要多看论坛帖子！顺便问一下，我看了记录，移植后大概1个多月谷丙由20多就到了50多，当时移植医院上限是到75，所以以为正常。后来持续大半年谷丙谷草都都在50~90之间，后来B超查出有门静脉血栓，当时我浓度很高，大概有10多，有医生认为可能是药损，但血栓重要就没顾上去查是不是这个原因，而是去做了支架，手术后谷丙才慢慢下来到30多，那段时间8个月506也从一天6毫克减到一天2.5毫克。后来基本就稳定30多，去年到了30以下。不过医院检测方法范围也在变，那时范围是0~64，现在则是9~50。今年又到了30以上。如果作为肝功能受损程度指标，那那段时间的肝脏一定是受到了损害，怪不得后来B超肝脏回声从均匀变成欠均了。以前不懂，看到在正常范围里就没去关心这个指标，这次真是学习了。那多多老师这种损害应该是可逆的吧？就是以后如果可以降到25以下稳定一段时间，还是可以减药对吧？另外，我这种情况可以做一些锻炼肌肉类似俯卧撑仰卧起坐之类的运动吗？谢谢了！

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杭州多多

1、肝细胞损伤可以逆转，只要不长期损伤；
2、长期在高值附近，只是可能诱发慢排的原因之一；
3、控制在20以下可以尝试减药；
4、可以进行适量的体育锻炼。
5、参考范围不同是医院使用的试剂及机器决定的。但是我们只要记住20左右即可。
6、使用这个20以下的判断是有先决条件的就是——在稳定期。你移植前期，门静脉血栓肝脏供血受阻引起肝损伤，就不能教条的使用这个判断方法。

旭东

切脾的人T淋巴大多还是能看岀真实免疫力，血常规看不出来都虚高。

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jb7798

学习了！

donia

杭州多多 发表于 2020-12-21 06:19
本帖最后由 杭州多多 于 2020-12-21 06:51 编辑

1、肝细胞损伤可以逆转，只要不长期损伤；
2、长期在高值附近，只是可能诱发慢排的原因之一；
3、控制在20以下可以尝试减药；
4、可以进行适量的体育锻炼。
5、参考范围不同是医院使用的试剂及机器决定的。但是我们只要记住20左右即可。
6、使用这个20以下的判断是有先决条件的就是——在稳定期。你移植前期，门静脉血栓肝脏供血受阻引起肝损伤，就不能教条的使用这个判断方法。

谢谢多多老师！看了一下记录，移植四年只有一次检查谷丙是19算低于20，看来路还很漫长！

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donia

杭州多多 发表于 2020-12-21 06:19
本帖最后由 杭州多多 于 2020-12-21 06:51 编辑

1、肝细胞损伤可以逆转，只要不长期损伤；
2、长期在高值附近，只是可能诱发慢排的原因之一；
3、控制在20以下可以尝试减药；
4、可以进行适量的体育锻炼。
5、参考范围不同是医院使用的试剂及机器决定的。但是我们只要记住20左右即可。
6、使用这个20以下的判断是有先决条件的就是——在稳定期。你移植前期，门静脉血栓肝脏供血受阻引起肝损伤，就不能教条的使用这个判断方法。

顺便想起再问一下多多老师，我的谷氨酰转肽酶一直在20以下，但今年下半年突然上到了三四十，这个大概是什么涵义，需要引起重视吗？

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杭州多多

donia 发表于 2020-12-22 20:05
顺便想起再问一下多多老师，我的谷氨酰转肽酶一直在20以下，但今年下半年突然上到了三四十，这个大概是什 ...

目前这不是问题。