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标题: 了然紧急替友请教肝切除问题 [打印本页]

作者: 了然 时间: 2011-1-29 14:24
标题: 了然紧急替友请教肝切除问题
我有境外友人，90年代中期发现染乙肝病毒，当时由于没有抗病毒药问世，肝功等也都正常，便一直未做处理。近三年前患糖尿病，基于口服降糖药对肝肾损害较大，遵医嘱一直采取直接注射胰岛素对付。近期自觉免疫力下降，去医院求诊，发现肝硬化，无肿瘤病症。香港的医生要求他口服恩替卡韦，利尿剂和补钾药，并立即转往玛丽医院行肝切除术（公立医院基本不用自己付费，但只能接受指定医生进行手术）或转到私家医院，自己决定手术医生。我便提议既然想自己决定手术医生，不如到国内了解一下肝切除方面的讯息，可以在国内手术。好的移植中心我肯定都很清楚，但对于单纯的肝切除术，哪家医院或哪些医生水准一流并不清楚。按目前香港医生的建议，他的肝要切除三分之二。详细的中英文病历和所有检查报告稍后会拿到。在此，恳请知情的朋友们给我提供信息。先谢谢了！

作者: 秋风 时间: 2011-1-29 17:30
肝硬化无肿瘤为何要切除部分肝脏?能做活体移植的医院，肝脏切除的水平肯定很高，玛丽医院的活体移植水平相当高，肝脏切除就不在话下了，何必舍近求远呢。

作者: 开心果 时间: 2011-1-29 19:04
本帖最后由开心果于 2011-1-29 19:06 编辑

我推荐上海东方肝胆医院。它是二军大附属医院，院长吴孟超是全国肝胆外科泰斗。曾获国家科技大奖，获得奖金500万元。83岁了还是医院院长。

作者: 杭州多多 时间: 2011-1-29 19:39
1、同意秋风前辈的质疑和观点，无肿瘤把已经不够用的、硬化的肝切除，好像没有听说过；
2、同意开心果前辈的推荐，东方肝胆每天都进行数十例切除术。技术肯定顶呱呱。

作者: 了然 时间: 2011-1-29 19:42
本帖最后由了然于 2011-1-29 22:16 编辑

友人的工作岗位比较重要也比较敏感（美国一知名财团亚洲区负责人），尽量不想让多人知道自己的病情，所以才有想法在国内手术。究竟何去何从，也会尽快有定论。刚跟他联系过，他说如果在玛丽医院手术，也就等于昭告天下他的身体出现很大问题了。如果回美国手术，怕以后大洲总管的岗位就要被取代，自己的家人中有严重心脏病的，担忧家人受不了。至于肝切除问题，我也提过类似秋风和多多的疑虑，香港伊丽莎白医院他的主治医生意见是有三分之二的肝脏已经丧失功能，但又没有肿瘤，切除掉以后，还能长出新的肝脏，这样相对还是最好的方法，前提是一定要有好的外科医生才可行，技术难度比较大，手术时间要8小时左右。

作者: 暗香盈袖 时间: 2011-1-29 21:24
这个手术我见过东方肝胆的大夫做，很快，用氩气刀切，手术时间也用不了8小时，单独切除半肝并不是个复杂的手术，但是不能理解知识肝硬化并发肝源性糖尿病用胰岛素能控制并不需要切除，肝脏的功能不行那就是失代偿期，但并没有腹水和出血，应该没到吧，个人感觉没必要切除，手术的创伤也是很大的，很多做切除的术后也不一定就能理想。个人认为还是慎重，可以等着直接做移植

作者: 谷雨 时间: 2011-1-29 21:27

了然发表于 2011-1-29 14:24
我有境外友人，90年代中期发现染乙肝病毒，当时由于没有抗病毒药问世，肝功等也都正常，便一直未做处 ...

严重质疑：从你描述的情况看，病人需要服用利尿剂，说明已经是肝硬化腹水（失代偿）了，完整肝脏都不够用，若再切除2/3的肝脏，恐怕还没等新的部分长出来（若能长出正常的话）人已经没命了。既然你朋友有条件，为何不回美国或到国内先咨询一下香港医生的治疗方案是否可行再定夺呢？我在肝硬化腹水、肝癌行肝切除术乃至后来肝移植的治疗过程中也咨询过加拿大多伦多大学总医院的外科教授和上海中山医院的樊嘉等从来都没有医生谈及保留少部分硬化的肝脏等待新肝长出来的观点，都担心的是再行切除术肝功能失代偿。

作者: 暗香盈袖 时间: 2011-1-29 21:32
刚才没看到有利尿剂和补钾，由此看应该有腹水了，按理更不能盲目切肝了

作者: 了然 时间: 2011-1-29 22:10
本帖最后由了然于 2011-1-29 22:18 编辑

本来今天主治医院就要给他转到玛丽医院准备手术的，但他坚持要求出院，要把手头一些紧要事处理一下才能安心治疗，至于究竟怎么治去哪里治，很快就要定下来。元旦期间开始用利尿剂和补钾药的，今天医生又给他开了促进排泄的药NAATURLAX美乐趣，防止肝昏迷。目前友人没有腹水和出血，但医生意见是预防为主，一旦腹水，本身有糖尿病，现在血糖一天里是忽高忽低，会很危险。

作者: 饶编 时间: 2011-1-29 23:55
肝硬化失代偿病人的肝应是弥漫性的病变，并不可能是某此部分好可保留，某些部分不好需切除，请慎重检查、判断。

肝脏到这种程度还想保住亚洲区总管，请先保命吧，不要再出现第二个陈逸飞。三思。。。。。

作者: 杭州多多 时间: 2011-1-30 06:00
本帖最后由杭州多多于 2011-1-30 09:57 编辑

饶编发表于 2011-1-29 23:55
肝硬化失代偿病人的肝应是弥漫性的病变，并不可能是某此部分好可保留，某些部分不好需切除，请慎重检查、判 ...

非常有道理。
我觉得玛丽医院的医生提出这个治疗方案，可能是出于以下几个原因：
1、乙肝引起肝硬化，局部已经有了结节；
2、为避免结节癌变，提前进行预防性的切除；
3、评估认为，切除以后剩余肝脏可以承受功能。
那么，现在友人想事业、健康两不误，选择保密，到国内是一个明智的决定。因为这样的手术其实等同于一台肝硬化以后肿瘤（结节）部分切除术，许多医院都能做。（不是经常有切除以后病理报告显示没有癌变的人。浙江肝友“海鸥飞处”还被上海东方肝胆医院误诊肿瘤，最后被“傻傻的移植”了）。

作者: 了然 时间: 2011-1-30 09:39
本帖最后由了然于 2011-1-30 10:06 编辑

具体报告我还没看到，但愿象多多所分析的那样吧，根据我的感觉，友人是个精力很旺盛的人，自述最近只是比以前睡觉早一个多小时，就是说相对容易感到累。睡眠质量还是不错，早晨固定7点起床，稍吃点东西就去运动一小时，这么多年都这样。还有一个有点麻烦的问题，那人的血型是很少见的-AB型，我不知国内是怎样定义这个血型的，莫非是《血疑》里的RH阴性AB型？友人现在去拜会一个从英国刚回港的肝外科医生，听听那医生的意见，然后打算到国内再找几家大医院问诊，根据综合意见定夺治疗方案。

作者: 水长天 时间: 2011-1-30 10:37
保命重要还是保位重要？这是个需要首先思考的问题。

作者: 水长天 时间: 2011-1-30 10:41

杭州多多发表于 2011-1-30 06:00
非常有道理。
我觉得玛丽医院的医生提出这个治疗方案，可能是出于以下几个原因：
1、乙肝引起肝硬化， ...

杭州多多分析很细致很精确。已经硬化了的肝再生能力会有多强？即便是切除手术成功了，数年后能保证不再发展？最后还会走到移植这步？

作者: 了然 时间: 2011-1-30 13:50
本帖最后由了然于 2011-1-30 14:02 编辑

友人上午拜会过肝外科医生了，那个医生给出的意见和我以及我们论坛上肝友的意见一样，要么就是肝移植，肝切除是治标不治本，效果还未必能保证，但问题也不少，友人的血型是阴性AB型，合适的肝源将是很大的问题，还得有符合配型标准的血液储备，高血糖问题。如果肝移植，我建议他在国内手术，因为回美国或在香港，等到合适的肝源几乎是不可能完成的任务。他的家人现在仍不清楚他的情况，他说如果知道，肯定会死拉活拽也要叫他回美国治，他不想让他们知道。友人问我是否可以考虑在南京手术。一来有挚亲是军区要员，也许在寻找肝源上能有所帮助，二来万一手术失败，也算是落叶归根，说得让人心酸。
至于工作岗位，事业前途，他的美国老板发话了，不同意他提前退休，即使术后不能工作，也要养他这几年。友人心情很复杂，现在去约见他的保险经纪人了，要安排善后......

作者: 杭州多多 时间: 2011-1-30 15:18
回复了然的帖子

南京有好几家医院可以移植，而且技术还可以。部队的有“八一”陆军医院。情况我不怎么了解，可以到“不死鸟”网站去询问，因为那是南京肝友的大本营。
不过，你友人这样的血型情况及地位还是建议去天一或者301、武警等移植中心妥当。

作者: 了然 时间: 2011-1-30 15:58
本帖最后由了然于 2011-1-30 16:00 编辑

谢谢多多总是热心解答!我手术是在江苏省人民医院做的，江苏省内手术质量那里还是首选，应该说技术没问题，就是“售后服务”做得不好，当然，我友人术后也不需要在内地随访。血型确实是个大问题，还有就是已有的糖尿病，医生是否敢接手也还难说。

作者: 如意 时间: 2011-1-30 17:09
本帖最后由如意于 2011-1-30 17:20 编辑

了然：我觉得你朋友的状况不会单纯是肝硬化，应该进一步检查是否有癌症，如果是肝硬化玛丽医院不会做出肝切除手术的症断。另外你朋友有糖尿病，如果行肝移植手术可以肝胰联合移植可以很快康复。血液不会是问题，只要提前做好准备。

肝硬化先服用抗病毒药物

作者: 了然 时间: 2011-1-30 21:09
本帖最后由了然于 2011-1-30 21:24 编辑

谢谢如意提供的朱志军主任的意见，真能那样顺利是再好不过了。另，不知现役军官是否可以捐肝？友人的血型很少见，有鉴于此，他的堂侄和他血型一致，主动表示要给他捐出一半的肝脏，但其是现役军官，要害部门任职，不知是否可以做器官捐献？

作者: 水长天 时间: 2011-1-30 21:29
浙一已经做过异型肝手术，而且术后肝友现在恢复良好，生活如常。

作者: 杭州多多 时间: 2011-1-31 06:48
回复了然的帖子

应该不符合捐赠条件。但中国的事往往可以打一下”擦边球“，呵呵

作者: 了然 时间: 2011-1-31 10:41

水长天发表于 2011-1-30 21:29
浙一已经做过异型肝手术，而且术后肝友现在恢复良好，生活如常。

我了解到的信息是异型肝长期效果不好啊！
友人今天工作岗位有所调整，调任大区行政总监，明升暗降，但薪酬还加了几千美金，先休完累计的假期，然后根据医生证明，有多少假期算多少假期，期间待遇不变。日后由原来的65岁退休可以提前到 60岁。我怎么觉得西方的资本家比国内的老板更有人情味呢？

作者: 活在当下 时间: 2011-1-31 10:58
本帖最后由活在当下于 2011-1-31 11:04 编辑

南京的江苏省人民医院，鼓楼医院，八一医院都可以做肝移植
八一医院医术最差，肝移植术常出问题。我06年就在八一医院排队准备移植，后被吓跑。
如果想在南京移植，江苏省人民医院是首先。
不过看你友人现在的情况，无腹水无肿瘤，可以暂时不进行肝移植。只要进行正规的抗病毒治疗，及很好的保养身体，可以维持很多年的。我96年肝硬化肝腹水，医生说我没几年活头了，但我家人照顾得好，单位上班可去可不去，这样维持到06年出现了肝昏迷，才进行肝移植。

作者: 了然 时间: 2011-1-31 12:37
友人的糖尿病已确定是肝源性的，这也促使他最终下决心准备做肝移植......

作者: 水长天 时间: 2011-1-31 13:04
做就准备做好肝移植。

作者: 肝愿付出 时间: 2011-1-31 15:44

饶编发表于 2011-1-29 23:55
肝硬化失代偿病人的肝应是弥漫性的病变，并不可能是某此部分好可保留，某些部分不好需切除，请慎重检查、判 ...

严重同意饶编的意见，北京就有一位高官为了所谓的位子，面子那么多大医院不去，在北京下面的一个小医院做了移植，结果········

作者: 暗香盈袖 时间: 2011-1-31 20:31
在生命面前一切都是渺小的

作者: 活在当下 时间: 2011-2-1 14:46
本帖最后由活在当下于 2011-2-1 14:47 编辑

了然发表于 2011-1-31 12:37
友人的糖尿病已确定是肝源性的，这也促使他最终下决心准备做肝移植......

请“了然”给你的友人提个醒
我02年确认是肝源性糖尿病
当时医生也说移植后，糖尿病就会好的，结果移植后糖尿病没好
和我同时移植的一个浙江肝友也是肝源性糖尿病，移植后也没好
我曾咨询上海长征医院的傅主任
他是这样解释的：肝硬化后，肝脏不能正常合成和分解肝糖原参与糖类代谢，这样就给胰腺造成超负荷工作，胰腺超负荷工作又造成胰岛细饱死亡，而胰岛细胞是不可再生的。所以肝源性糖尿病患者如果患病超过三年以上，换肝后胰腺能正常工作的几率也不大。

作者: 了然 时间: 2011-2-1 15:35
本帖最后由了然于 2011-2-1 15:35 编辑

谢谢四岁半老汉“活在当下”的提醒，我定及时告知友人这个信息。友人现在糖尿病史正好三年了。天一朱志军主任提议肝胰联合移植，我觉得可以认真考虑这个方案！究竟怎样，还待春节后友人去移植中心求诊后定夺。

作者: 阿龙 时间: 2011-2-6 10:30
命比什么都宝贵！尽早换，会很好！祝你们好运。

作者: 弘毅 时间: 2011-2-6 14:55
命要紧名要紧钱要紧自己不明白？

作者: 贝利 时间: 2011-2-7 09:55
这种事在美国处理方式事一样的。如果公司人数超过一定标准都会为职工买短期和长期残疾保险。像他只要请假过五天就应该进入短期。一年后还不行进入长期。工资付法也是明文规定的。猜他的医保险是通过公司在香港。如果作法和美国类似，他的手术应该得到保险公司同意。否则手术和手术后的治疗保险会有问题。如果可以回美国治疗保险也没问题，应该在美国治疗。再说ab rh 阴性在美国要比亚洲人群多的。只要有肝源和他血行一样，基本上就是他的了。

作者: 了然 时间: 2011-2-7 10:17
本帖最后由了然于 2011-2-7 10:28 编辑

谢谢贝利的解答，祝你们新春吉祥喜乐！我友人在美国有保险，在香港没有（薪水也是在美国公司支付）。现在就诊的香港医院还没有给出相应的医疗证明表示非移植不可，他估计保险公司不一定会支付其手术费用，但如果回美国手术则应该没有什么问题。他服务的公司承诺他在中国手术的话，术后凭结算票据，至少给他报销一半。费用不是重点考虑的事情，主要还是合适的供体和手术质量如何保证的问题。友人准备过几天先到国内大的移植中心咨询一下，然后回美国也问诊后再定下一步方案。

作者: 谷雨 时间: 2011-2-7 11:44
你可能还需要向你朋友确认一下，他现在是中国国籍还是美国国籍。若已入外籍，按规定在国内是得不到肝源的，可能就没有必要再在国内浪费时间了。

作者: 了然 时间: 2011-2-7 13:09
回复谷雨：友人是美国籍，但还保留香港永久居民身份。我想，在国内手术的话，他的身份应该不是个问题，毕竟也还是港澳同胞嘛。

作者: 从头再来2 时间: 2011-2-10 14:54
后来呢？下文如何，密切关注中，祝愿好人一生平安！！

作者: 了然 时间: 2011-2-10 20:27
今天咨询了一个熟悉的肝移植医生，当他听说友人是“熊猫血”时，表示寻找供体的难度相当大......
另，烦请贝利：介绍几个美国比较知名的肝移植中心，多谢！

作者: 贝利 时间: 2011-2-11 06:46
Pittsburgh, UCLA

作者: 了然 时间: 2011-2-11 16:13
多谢贝利！已将这个信息转告友人了。友人美国的家就在洛杉矶郊区。

作者: 常寂光 时间: 2011-3-7 22:40

饶编言之有理。

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