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楼主: 又一村

[求助]指点可否停用拉米

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发表于 2010-4-29 11:24:41 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
以下是引用杭州多多在2010-4-29 11:46:29的发言:

请问您所指的“复发”是不是移植后乙肝复发,然后产生了抗体?

是啊

移植后乙肝复发

然后有了抗体

发表于 2010-4-29 12:20:57 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
以下是引用赐福在2010-4-29 16:24:41的发言:

是啊

移植后乙肝复发

然后有了抗体

那你是中大奖的幸运儿!一劳永逸了。从这个案例也表明移植后乙肝复发也并不是坏事,因为我们这个特殊群体,可以在第一时间察觉到采取特殊的办法对付它。

发表于 2010-4-29 12:30:40 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
以下是引用路边的小草在2010-4-29 12:31:24的发言:

我术前术后都是三抗体阳性,4月分化验表面抗体只有6,已经转阴了,医生建议我打乙免,待浓度低一点以后打疫苗。妞妞,10或者几个单位不是已经转阴了吗?

还有,我术前肝硬化原因不明(多数医生倾向自免,但抗体没有阳性),而你是自免肝,难道这么巧,都曾经感染乙肝?这个乙肝三系的抗体阳性会不会跟自免肝有关呢?

1、三抗体阳性表明你是感染后形成抗体,滴度低是正常的。还是一句话:你比5项都是阴性的人都强。打乙免也可以,求得心理安慰没有坏处;

2、现在慢慢转阴还有一个可能,就是你的供体是没有抗体的;

3、这个抗体与你的术前肝硬化无关,是两个概念的东东。

[此贴子已经被作者于2010-4-29 19:43:02编辑过]
发表于 2010-5-14 16:35:35 | 显示全部楼层 来自: 天津津南区

看了肝友们的意见后大受启发。也发现有些意见不太对,或是因为郁于个人的经验,或是缺乏正确的医学知识。于是想多说一些:

大量医学资料证实:肝移植后乙肝病毒复发多在术后3年以内。乙肝复发者,或者源于供肝内携带有极微量乙肝病毒,无法被当时的检测方法发现(ELISA法的敏感性远低于微粒球酶免疫法和电化学法,植入时所谓的“两对半阴性"并不可靠);或者源于肝外病毒池大(如原感染模式为"大三阳型”和/或HBVDNA阳性),现有的“拉米夫定加乙肝免疫球蛋白”方案执行中有疏漏,如:遗漏或错点服药(早期研究表明:1年内漏服28次拉米夫定,便无法彻底阻断乙肝病毒DNA复制,与高脂性食物合用读不到足够的血药浓度);因未能保持足够水平的乙肝免疫球蛋白浓度,无法阻止肝外HBV归巢;或者被其它亚型乙肝病毒感染。

拉米夫定在中国上市的11年来,大量临床资料证实其有确实的疗效:① 有效抑制HBV复制,促使HBeAg阴转及血清转换;② 可延缓肝硬化疾病进展及减少HCC发生;③ 安全性与安慰剂相似;④ 比其他口服抗病毒药物便宜,一旦发生耐药,换用恩替卡韦或阿德福韦可有效控制耐药病毒的复制。所以被肝移植术后医师们广泛采用,却也收到了很好的抗复发效果。 如果是此间HBVDNA发生了变异或者被其它亚型的乙肝病毒感染了,那事情就有些麻烦了。不过魔高一尺,道高一丈。我知道一个肝友因病毒变异HBsAg水平窜升到35万,将拉米夫定改为恩替卡韦后半年,就降到5以下了!只要你认真服用抗乙肝病毒药,它是很难死灰复燃的。即使她在细胞内隐藏,或偶而用出芽的方式感染邻近的细胞,也没什么可怕的, 实验细胞学和人体细胞学的知识告诉我们:肝细胞的生命周期只有3-5月,一具肝脏全体肝细胞更新一次大约需要3年时间。随着组织的新陈代谢它们也就被淘汰出局了!这正是术后3年后乙肝复发机会大大减少的原因。

乙肝免疫球蛋白是抗乙肝病毒复发的另一重要武器。因为乙肝病毒是个以肝脏为主的泛嗜性病毒,血液、体液和肝外嗜乙肝病毒组织中肯定还有的HBV, 肝移植时肝内病毒连同那个倒霉的肝脏从体内被一同移出了,而它们还在肝外的某一个角度暗藏着,无时无刻都伺机归巢。乙肝免疫球蛋白在移植术后连续7-10天输入大剂量,接着又连续3年肌注了足够量的乙肝免疫球蛋白。它们是乙肝病毒特异性中和抗体,只要你肝移植后血清中乙肝抗体始终保持50IU/L以上,就意味着乙肝病毒无法侵入你体内(绝大多数医院和医生要求你不低于100IU/L,这是为了更安全!早期疫苗试验免疫学资料提示:只要一个血清乙肝抗体水平达到10IU/L以上,就可以保护一个人不会被一支含有40微升HBV血液污针头误刺而感染乙肝!)在乙肝病毒归巢的路上,乙肝免疫球蛋白在等着它们,只要一露头就把它们抓住,被巨噬细胞吞噬消化掉。

明白上述过程,三年内用好这两把利剑可保你无大虞。当然有人认为2年或1.5年就可以,我以为还是稳妥点好。

好多病友已经是无复发的术后3年健康生存者了,试图激发一下自身的乙肝免疫力——用乙肝疫苗打出抗体。

却有些肝友已经打出抗体。但据前久本网统计(不上网而漏统者有之)不到1成。即使打出表面抗体,碍于核心抗体阳性也不干停用拉米夫定。

对于这些肝友, 我认为:

1.应该积极试打乙肝疫苗,其原则是:一次疫苗剂量(以安在时为例)不能低于40微克;注射部位相对固定在一点,如左上臂三角肌或双侧具免疫调节作用的穴位;同时可加入1、2种细胞因子佐剂(第一次不可加佐剂);利用“免役快高律”,连续、短间隔接种。一般经6-10次用接种多数人可产生500IU/L以上水平抗体;

2.在试打乙肝疫苗期间,免疫抑制剂的血药浓度不可太低,以防发生因接种疫苗诱发的免疫排斥。因为疫苗接种后健康人可以看到IL-2、INF-γ水平升高;

3.疫苗接种前,肝酶、胆管酶都应在正常范围内的时间不少于6个月;

4.没有必要等乙肝免疫球蛋白降到很低水平。保持低水平的主张看似合理,怕抗原、抗体中和,其实这种担心完全没必要(因篇幅关系在此不必分析)。岂不知,乙肝病毒携带者母亲的新生儿正是在24小时内同时在不同部位同时注射乙肝疫苗和乙肝免疫球蛋白。这是保证新生儿不被母亲所带HBV感染。

5.只要是能产生主动免疫反应——出现高效价乙肝免疫球蛋白,不管抗-HBC是否阳性就可以大胆停用抗病毒药,如拉米夫定、阿德福韦酯或恩替卡韦之类。因为,乙肝病毒的三个系统的抗原都是借助于人体基因表达程序产生的。核心抗体免疫性极强,只要是其mRNA还有残留,哪怕是极少,机体都可以产生抗体。故有人认为可以终生检出(如果检不出也不是消失了,只是量极少而已)。恰有病友在乙肝免疫球蛋白产生后抗-HBC才消失了。

还有一些要说的话,时间太久了,暂停吧!

欢迎批评讨论。

发表于 2010-5-14 16:48:16 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
以下是引用生普洱在2010-5-14 21:35:35的发言:

看了肝友们的意见后大受启发。也发现有些意见不太对,或是因为郁于个人的经验,或是缺乏正确的医学知识。于是想多说一些:

大量医学资料证实:肝移植后乙肝病毒复发多在术后3年以内。乙肝复发者,或者源于供肝内携带有极微量乙肝病毒,无法被当时的检测方法发现(ELISA法的敏感性远低于微粒球酶免疫法和电化学法,植入时所谓的“两对半阴性"并不可靠);或者源于肝外病毒池大(如原感染模式为"大三阳型”和/或HBVDNA阳性),现有的“拉米夫定加乙肝免疫球蛋白”方案执行中有疏漏,如:遗漏或错点服药(早期研究表明:1年内漏服28次拉米夫定,便无法彻底阻断乙肝病毒DNA复制,与高脂性食物合用读不到足够的血药浓度);因未能保持足够水平的乙肝免疫球蛋白浓度,无法阻止肝外HBV归巢;或者被其它亚型乙肝病毒感染。

赞同!

发表于 2010-5-15 06:17:17 | 显示全部楼层 来自: 河北衡水
以下是引用生普洱在2010-5-14 21:35:35的发言:

看了肝友们的意见后大受启发。也发现有些意见不太对,或是因为郁于个人的经验,或是缺乏正确的医学知识。于是想多说一些:

大量医学资料证实:肝移植后乙肝病毒复发多在术后3年以内。乙肝复发者,或者源于供肝内携带有极微量乙肝病毒,无法被当时的检测方法发现(ELISA法的敏感性远低于微粒球酶免疫法和电化学法,植入时所谓的“两对半阴性"并不可靠);或者源于肝外病毒池大(如原感染模式为"大三阳型”和/或HBVDNA阳性),现有的“拉米夫定加乙肝免疫球蛋白”方案执行中有疏漏,如:遗漏或错点服药(早期研究表明:1年内漏服28次拉米夫定,便无法彻底阻断乙肝病毒DNA复制,与高脂性食物合用读不到足够的血药浓度);因未能保持足够水平的乙肝免疫球蛋白浓度,无法阻止肝外HBV归巢;或者被其它亚型乙肝病毒感染。

拉米夫定在中国上市的11年来,大量临床资料证实其有确实的疗效:① 有效抑制HBV复制,促使HBeAg阴转及血清转换;② 可延缓肝硬化疾病进展及减少HCC发生;③ 安全性与安慰剂相似;④ 比其他口服抗病毒药物便宜,一旦发生耐药,换用恩替卡韦或阿德福韦可有效控制耐药病毒的复制。所以被肝移植术后医师们广泛采用,却也收到了很好的抗复发效果。 如果是此间HBVDNA发生了变异或者被其它亚型的乙肝病毒感染了,那事情就有些麻烦了。不过魔高一尺,道高一丈。我知道一个肝友因病毒变异HBsAg水平窜升到35万,将拉米夫定改为恩替卡韦后半年,就降到5以下了!只要你认真服用抗乙肝病毒药,它是很难死灰复燃的。即使她在细胞内隐藏,或偶而用出芽的方式感染邻近的细胞,也没什么可怕的, 实验细胞学和人体细胞学的知识告诉我们:肝细胞的生命周期只有3-5月,一具肝脏全体肝细胞更新一次大约需要3年时间。随着组织的新陈代谢它们也就被淘汰出局了!这正是术后3年后乙肝复发机会大大减少的原因。

乙肝免疫球蛋白是抗乙肝病毒复发的另一重要武器。因为乙肝病毒是个以肝脏为主的泛嗜性病毒,血液、体液和肝外嗜乙肝病毒组织中肯定还有的HBV, 肝移植时肝内病毒连同那个倒霉的肝脏从体内被一同移出了,而它们还在肝外的某一个角度暗藏着,无时无刻都伺机归巢。乙肝免疫球蛋白在移植术后连续7-10天输入大剂量,接着又连续3年肌注了足够量的乙肝免疫球蛋白。它们是乙肝病毒特异性中和抗体,只要你肝移植后血清中乙肝抗体始终保持50IU/L以上,就意味着乙肝病毒无法侵入你体内(绝大多数医院和医生要求你不低于100IU/L,这是为了更安全!早期疫苗试验免疫学资料提示:只要一个血清乙肝抗体水平达到10IU/L以上,就可以保护一个人不会被一支含有40微升HBV血液污针头误刺而感染乙肝!)在乙肝病毒归巢的路上,乙肝免疫球蛋白在等着它们,只要一露头就把它们抓住,被巨噬细胞吞噬消化掉。

明白上述过程,三年内用好这两把利剑可保你无大虞。当然有人认为2年或1.5年就可以,我以为还是稳妥点好。

好多病友已经是无复发的术后3年健康生存者了,试图激发一下自身的乙肝免疫力——用乙肝疫苗打出抗体。

却有些肝友已经打出抗体。但据前久本网统计(不上网而漏统者有之)不到1成。即使打出表面抗体,碍于核心抗体阳性也不干停用拉米夫定。

对于这些肝友, 我认为:

1.应该积极试打乙肝疫苗,其原则是:一次疫苗剂量(以安在时为例)不能低于40微克;注射部位相对固定在一点,如左上臂三角肌或双侧具免疫调节作用的穴位;同时可加入1、2种细胞因子佐剂(第一次不可加佐剂);利用“免役快高律”,连续、短间隔接种。一般经6-10次用接种多数人可产生500IU/L以上水平抗体;

2.在试打乙肝疫苗期间,免疫抑制剂的血药浓度不可太低,以防发生因接种疫苗诱发的免疫排斥。因为疫苗接种后健康人可以看到IL-2、INF-γ水平升高;

3.疫苗接种前,肝酶、胆管酶都应在正常范围内的时间不少于6个月;

4.没有必要等乙肝免疫球蛋白降到很低水平。保持低水平的主张看似合理,怕抗原、抗体中和,其实这种担心完全没必要(因篇幅关系在此不必分析)。岂不知,乙肝病毒携带者母亲的新生儿正是在24小时内同时在不同部位同时注射乙肝疫苗和乙肝免疫球蛋白。这是保证新生儿不被母亲所带HBV感染。

5.只要是能产生主动免疫反应——出现高效价乙肝免疫球蛋白,不管抗-HBC是否阳性就可以大胆停用抗病毒药,如拉米夫定、阿德福韦酯或恩替卡韦之类。因为,乙肝病毒的三个系统的抗原都是借助于人体基因表达程序产生的。核心抗体免疫性极强,只要是其mRNA还有残留,哪怕是极少,机体都可以产生抗体。故有人认为可以终生检出(如果检不出也不是消失了,只是量极少而已)。恰有病友在乙肝免疫球蛋白产生后抗-HBC才消失了。

还有一些要说的话,时间太久了,暂停吧!

欢迎批评讨论。

非常专业,学习了。我的疫苗应答就是在抗体滴度高水平下产生的,打疫苗前(110.57)。

发表于 2010-5-25 17:22:30 | 显示全部楼层 来自: 江苏宿迁
那请问我现在的情况特殊了。我打了一月4次每次40单位的安在时,因查错处抗原而紧急静注2000单位乙免而产生900以上的抗体了。那请问各位高人我的疫苗还能打吗?我的这莫高的抗体打还有用吗?我这个抗体应该是打剂量乙免产生的。我想6月8号我又该打苗了。我想打试试看。不管有没有用!请指教!
发表于 2010-5-25 17:46:50 | 显示全部楼层 来自: 浙江温州

大白鲨继续打疫苗好了,以后每月一次就够了。

发表于 2010-5-25 17:54:18 | 显示全部楼层 来自: 江苏宿迁

好的。秋风。谢谢你。等我的好消息 吧!

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