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楼主: hzyj1088

[排斥问题] 求助!转氨酶等四酶居高不下,悲催的我该咋办?!(最新:第一次复查结果!26楼)

 火.. [复制链接]
 楼主| 发表于 2012-4-26 13:59:29 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
本帖最后由 hzyj1088 于 2012-4-26 16:26 编辑

谢谢秋风老师!!同时我也认真查阅了论坛里相似的求助贴子,还有点疑惑,请秋风老师及各位前辈指点:
1、关于三联用药:其中FK和骁悉的量就是现在正在的量,既不增也不减,维持现有量?其实也就是说要维持现在的血药浓度,避免波动?
2、关于激素:既然激素有抗排斥的效果,那么为什么前面很多帖子里他们都采取的是增加FK药量的方法而不是用加激素的三联疗法?(见谅秋风老师,只是我的疑问)是不是用激素更稳妥更经济些?加药还是加激素它们之间的本质区别是什么?(因不懂,恕冒昧!请秋风老师见谅,只是关心这些问题,想多学点多知道些,没有其他意思啊!)
3、关于调药:三联用药中,秋风老师讲的调药指的是激素吧?是不是如果指标有好转或正常就保持服用激素3个月?那3个月之后可以立即停还是逐渐减量至每天1粒至第四个月内(自己瞎想的)全停掉?对于两联用药,相对应的是不是也有3个月的过渡期(针对FK)?
4、关于浓度:如果说我出现的排异真是血药浓度变化引起的话,那么我现在的浓度(6--8之间)是不是一直要维持呢?一年、两年还是更长?
5、关于保肝药:我现在还在服用易善复(保肝)+天晴甘平(降酶),如果采用上面方案增加免疫抑制的话,是不是为了避免指标假相或者其他原因,要停掉服用保肝药?(我也觉得服用保肝药只是治标不治本,况且对我而言甚至就没起到治标的作用。)
6、关于排异:如果确定这次是排异的话,是所谓的急排还是慢排?对肝脏的影响大吗?以后要注意些什么呢?
还是这么多的问题,敬请谅解啊!{:soso_e110:} 请秋风老师和各位前辈不吝赐教,万分感谢!!
发表于 2012-4-26 18:13:34 | 显示全部楼层 来自: 浙江温州
是我说的不够明白,所以你的提问就多了,再交流一下,个人建议仅供参考:

1 、 我说的三联用药就是维持FK和骁悉目前用药量,再加服每日两颗激素,不增加FK是为了避免副作用太大。

2  、FK剂量翻倍抗排斥效果很明显,但频繁的查浓度和肝功正常后逐步适量减药比较麻烦,尤其是住家离医院比较远的情况下。减激素比减FK简单一点,每次减半颗,无需查浓度。激素抗排斥效果不比FK差,大剂量副作用也相当大,每日两颗副作用比较小,之所以要三联用药,就是避免单一大剂量用药带来明显的副作用。

3 、 加药后指标好转或正常至少保持三个月不减药,稳定压倒一切,三个月后可以尝试减药,比如你加的是激素,可以每日减个半颗,观察一两个月,指标稳定的话可以再减半颗,如果减量后肝功指标有上升趋势就要立即恢复原药量。激素减至一颗作为维持剂量可以长期服用。

4  、FK浓度降低达不到要求肯定会发生排斥,但排斥不一定是浓度降低引起,比如感冒发烧、过度疲劳都可能引发排斥,还有一种情况就是当前长期的有效浓度突然不能维持免疫抑制平衡而排斥,不多见也有可能会遇到。一般来说浓度随时间递减,但如何减如何维持因人而异,这是一个需要长期摸索的过程。

5  、如果发生排斥,保肝药可用可不用,个人觉得不必用,一旦排斥被抑制,指标自然会回落,你目前疑似排斥,保肝药可用继续用,一旦加大免疫抑制剂后肝功指标回落,保肝药可停用。

6 、 如果确定是排斥,多数是急排,慢排很少见,其症状就是胆红素不可逆的上升,皆因毛细胆管逐步消失所致。排斥发生后对肝脏影响可忽略,因为肝脏自我修复能力很强,但长期反复排斥对肝脏还是有影响的。有过排斥经历后要注意定期复查,有问题及时处理。
 楼主| 发表于 2012-4-26 18:29:29 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
本帖最后由 hzyj1088 于 2012-4-26 18:31 编辑

一直在守候!这么快就回复了!感极涕零!!您说的我基本上明白了,关键是懂得了很多!!我知道该怎么做了,也会把我的情况及时报上,给有相类似问题的肝友们参考!呵呵,最后一个问题,两颗激素早晚分开各一粒与骁悉FK同时服用还是分开服用哪种比较好?

点评

激素对胃有刺激宜饭后服用,可晚餐后一次服用两颗(我以前曾这么用过,据主治医生说晚餐后服用副作用较小,至于为什么我也不明白),不用早晚分开,这样方便一点。  发表于 2012-4-26 18:50
 楼主| 发表于 2012-4-26 19:04:50 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
本帖最后由 hzyj1088 于 2012-4-26 19:06 编辑

谢谢秋风老师!!看到您的回复,让我回想起一件事,差点忘记了!就是我手术出院后一直早晚随FK506骁悉服用过激素,当时的量也是早晚各1粒,可是激素吃了2个月后就发现有黑血(有隐血++),当时紧张的不得了,去医院看还做了胃镜,查出是十二指肠球部溃疡,主管大夫说是因为服用激素造成的,于是就停激素同时服了两个星期的奥美拉唑,后来也就没发生什么事。您不说,我都忘了这茬事了,是不是饭后服用有助于减轻胃肠刺激呢?我以前溃疡过,现在再服用激素会有问题吗?{:soso_e110:}

点评

服用激素期间吃点保护胃粘膜的药物,防止溃疡。  发表于 2012-4-26 19:18
建议饭前加服奥美拉唑  发表于 2012-4-26 19:16
 楼主| 发表于 2012-4-26 19:35:20 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
谢谢!我知道了!!定期向您和大家汇报情况!!
发表于 2012-4-27 20:53:22 | 显示全部楼层 来自: 天津津南区
关注!
发表于 2012-4-28 05:34:12 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
本帖最后由 杭州多多 于 2012-4-28 05:41 编辑

1、你这样有服用激素引起消化道出血史的,建议楼主慎用激素,同时注意奥美拉唑会影响FK的吸收的,勤检查。
2、至于采取什么办法应对,秋风前辈已经说的很仔细了,完全是经典论述。
3、为什么说医生呢,当时浓度在10的时候,不应该减FK,而是要等到肝功能正常了,2——3个月以后再考虑减。要知道免疫系统是有记忆力的,这可能是造成半年不稳定的起因。

点评

是的,一般会提升浓度20%左右。  发表于 2012-4-28 16:51
奥美拉唑有可能增加FK506的浓度  发表于 2012-4-28 12:35
发表于 2012-4-29 16:08:33 | 显示全部楼层 来自: 天津滨海新区
希望看到病情进展的新资料,以便帮助大家判断。现在的情况是:经治医生倾向于胆道问题;肝友们倾向于排斥。没有看到T细胞亚群和/或CD4的ATP值使判断失去至少一个支点。胆道情况有了,没有免疫力情况啊。
 楼主| 发表于 2012-4-29 17:35:08 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
本帖最后由 hzyj1088 于 2012-4-29 17:41 编辑

今天休假在家,上来又看到了多多及普洱茶前辈的留言,谢谢你们对我的关心和帮助!

1、关于使用激素:那天咨询完秋风前辈后,就已经决定开始使用三联用药的方法了!多多前辈的建议要慎重对待,其实我当时也很犹豫,但想到转氨酶不能这么一直高下去,总要找到原因,于是在权衡利弊的前提下,还是决定先试服激素一个星期,待检查结果出来看情况,如果的确是排异,那就继续激素+奥美拉唑,规避消化道问题的想法就是晚饭前服奥美拉唑+饭后一次服用两粒激素(我以前是早晚空腹服用各一粒),服用三个月后在肝功稳定的情况下先减奥美,逐步再减激素至1粒,期间会定期复查肝功和浓度等指标,同时自己勤观察和体会。如果不是排异,是其他如胆道的问题,那我只有住院去确诊了。这样的想法可以吗?

2、关于免疫力检查:首先得说自己真是愚钝,需要学习的地方还很多,普洱茶前辈说的T细胞亚群和CD4的ATP值从未检查过,先检讨下!是不是这个指标与肝移植排异有高度相关性?具体名称叫什么呢?一般的医院都能做吗?

3、关于医生:通过我的亲身感受,别的不说,我觉得最终自己才是自己最好的医生,各位移友也是不可或缺的良师益友,我们一起面对共同探讨解决出现的各种问题,一起迎接各种挑战,让每个人不再孤单,不再担忧,更加的有信心!

所以感谢论坛!感谢已经出现和未出现在我帖子里的各位前辈、移友,你们是我崇敬的老师!!

点评

"T细胞亚群和CD4的ATP值'是判断是否排异的非有创性检测指标。  发表于 2012-5-1 10:31
发表于 2012-5-1 10:50:01 | 显示全部楼层 来自: 山东济宁
从三亚刚回来,你的问题当务之急是马上加fk506,半月复查一次,估计二个月左右肝功能基本恢复正常!
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