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楼主: 普洱茶

[合理用药] 请各位老大议论议论,关注肝移植术后新发自免肝的问题!

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发表于 2012-5-28 19:58:39 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
前辈,甲强龙20mg,是q24d吗?24天用一次?

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感谢您的指正!  发表于 2012-5-29 08:14
哈哈,错了,是q24h,对不起了!  发表于 2012-5-29 08:14
kql
qd 24h ?  发表于 2012-5-28 21:31
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发表于 2012-5-29 08:20:30 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
普洱茶、杭州多多、神州大地三位所言过于专业,本人外行看不懂,但讨论的问题却是关系的每一个人。先顶起来,关注讨论。
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发表于 2012-5-29 09:23:04 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我的知识匮乏,强烈学习。谢谢孙主任!谢谢各位专家!
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 楼主| 发表于 2012-5-29 12:53:06 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
本帖最后由 普洱茶 于 2012-5-29 12:59 编辑

        今天我特地到一中心医院请教长期生存者出现自身免疫性指标及肝损害问题。他们也很关注此问题,找不到头绪,只是叫此类病人留下血液低温保存。几乎病房中就没断过此类病人。多的时候有3-5个。主要见于术后7、8年以上的病人。明摆着免疫力已经很低了,为了控制病情(酶类不致于疯长)又不得不加用大剂量激素。本人在此呼吁各位老大哥注意这个问题。

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是的。  发表于 2012-5-29 15:51
有一个现象是否可调查统计一下.7.8年以上的病人.出现自身免疫性指标及肝损害问题.有没有长期免疫过渡.关于肝移植个体化用药是近1.2年国内才引起关注.早几年使用免疫抑制一般剂量较大.怕排异不敢减药  发表于 2012-5-29 14:13
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发表于 2012-5-29 15:45:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
从整体角度讲,免疫力是身体各组织系统之间相互作用建立的。新肝和旧体在相互融合过程中,本身就不是‘无缝对接’,如果长期受到免疫抑制剂的“过分打压”,那么这个新生成的共同体建立起来的免疫系统将是低水平的,势必不能对‘整体’起到适当的保护作用,产生各种问题。移植初期,为了移植物的稳定,使用较大剂量的免疫抑制剂,可以理解,然而稳定后,确实应当适时减药,虽难以控制到最低的有效剂量,但至少不要偏高。免疫抑制剂使用剂量(包括初期)是一个非常个性化的问题,但Immuknow(ATP)还是值得参考的。

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能量被压着,不能用于对外防御,便对内捣乱了——如果免疫力也视为一种能量的话。具体作用途径是另一个问题了。  发表于 2012-6-1 10:32
ok!  发表于 2012-5-29 16:18
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 楼主| 发表于 2012-5-29 15:50:36 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
本帖最后由 普洱茶 于 2012-5-29 17:07 编辑

天津一中心医院临床对其实验室报出的Immuknow检测结果是相信的,没有忽高忽低的现象。医生们真在寻找出现自免抗体的原因。

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关注。希望专家尽早找出问题的根源,对症用药。  发表于 2012-5-29 18:57
医生们正在寻找为什么?  发表于 2012-5-29 17:06
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发表于 2012-5-29 21:41:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
一方面是免疫不足,一方面又怕免疫过度,真难啊.
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 楼主| 发表于 2012-5-29 22:02:49 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
本帖最后由 普洱茶 于 2012-5-29 22:05 编辑

      目前诊断术后自发免疫性肝炎的标准(国际自身免疫性肝炎组制定)。包括:(1)高免疫球蛋白血症,以IgG升高为主;(2)血清生化学改变,血清丙氨酸氨基转移酶(ALT)和天冬氨酸氨基转移酶(AST)水平持续达正常值的2倍以上;(3) 自身抗体检测阳性:如抗核抗体(ANA)、抗线粒体抗体、抗一肝肾微粒体抗体等阳性;(4)组织病理学检查:肝汇管区大量淋巴细胞如浆细胞浸润,出现界面性肝炎(碎屑样坏死)等特征样改变是诊断自免肝主要标准;(5)激素依赖:停用激素后出现生化、血清学甚至典型组织学改变为参考标准。你应该注意A/G—— G是否在爬坡!每次验肝功时都认真扫他一眼。

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这几个症状我都有!符合标准。  发表于 2012-5-31 10:30
G是球蛋白,是关注点!必要时可细分为5种。  发表于 2012-5-30 21:01
主任,请问“A/G—— G”指的是白球比吗?  发表于 2012-5-30 19:37
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 楼主| 发表于 2012-5-31 09:50:46 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
    听说过“重叠综合症”吗?国外A IH-PBC 重叠综合征诊断标准是: ALT>正常值上限2倍 , IgG>正常值上限 1倍,G-GT异常升高,抗线粒体抗体阳性和/或抗核抗体滴度》 1:1000,肝活检有中到重度的汇管区周围炎和胆管损害。PBC患者符合上述条件中的两条或两条以上者诊断为PBC-A IH 重叠综合征。天津医科大学的研究者还发现,过量表达的表皮转化生长因子-倍它1(TGF-β1)通过促进Th17细胞的分化,分泌IL-17炎症因子,而进一步加重肝损害。环孢素A和FK均有促进免疫抑制的TGF-β1因子表达的作用。这是这几年发现的一种自身免疫性疾病,其中就有自免肝中的两种病的重叠。
     在此提醒大家,特别是用了10来年的FK的大哥们,免疫抑制剂用量一定要合适——只要不排斥就好——没法和谁去比浓度。昨天,我又遇到一个肝友术后才两年,每日3.5mg的FK也不算多,但是他的CD4+/CD8+比值始终压在0.6以下——免疫力太低了,结果8个月前闹出来个抗核抗体1:320,ALT也在那里波动,他心中很是不安,医生也很不好处理。

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那这种到底是有什么原因所引起的呢?免疫抑制剂过量?还是免疫抑制剂不足?  发表于 2012-6-17 19:24
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发表于 2012-5-31 10:05:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 天行健 于 2012-6-4 23:09 编辑

重叠综合症:
  天津医科大学的研究者还发现,过量表达的表皮转化生长因子-倍它1(TGF-β1)通过促进Th17细胞的分化,分泌IL-17炎症因子,而进一步加重肝损害。环孢素A和FK均有促进免疫抑制的TGF-β1因子表达的作用。这是这几年发现的一种自身免疫性疾病,其中就有自免肝中的两种病的重叠。



谢谢孙主任!终于找到我的病根了!原来是由于服用FK而引起过量表达的表皮转化生长因子-倍它1(TGF-β1)造成的术后新发自免肝!


点评

孙主任所列的自免肝标准中的五个症状我都有,符合术后新发自免肝,我术前没有自免肝,一直疑问是什么原因造成的;看到孙主任讲的“重叠综合症”的原理恍然大悟,原来是长期服用FK引起的自身免疫性肝病。  发表于 2012-6-4 22:32
羡慕天行健终于找到我的病根了。我的病根怎么找啊????  发表于 2012-6-2 16:30
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