请教李博的十个问题-1

1967wl

感谢吉教授这个关于大家长期生存有重大影响的问题.药物长期毒性对大家长期生存有重大影响!盼望李博士的答复.

憨豆精神

各种免疫抑制剂作用机理不一样，应该首先弄清这个问题，不能一概而论。
防肿瘤原发或复发，我认为不宜采用骁悉，以避免淋巴细胞被过分压抑；FK只切断刺激因子的信号，没有直接作用于淋巴细胞，因此FK是安全的；激素则的作用直接使淋巴细胞静止归巢，于预防肿瘤也十分不利；雷帕本身有抗肿瘤作用，但可能要较高的浓度才可抗肿瘤，而抗排斥并不需要较高的雷帕浓度，况且，较高的雷帕浓度很可能造成脂肪代谢紊乱而发生高脂血症。
二联和多联的免疫抑制方案只是减轻单联免疫抑制的副作用，让各种副作用都有一点点，但都不会造成机体器官的损害，其意义并不在肿瘤的预防和抑制。

山石

以下是引用吉祥皮宝在2008-9-6 10:58:23的发言：
谢谢LW的回复。
双联用药可以减轻药对身体损害，这个我们清楚了，比如小剂量FK+骁悉，FK的肾脏毒性会减轻，而骁悉的骨髓抑制也小了。
目前国内大多肝移植受者单用FK居多，术后2-3年的FK浓度多在3-5之间，如果这些人想转为小剂量FK+骁悉，你看FK浓度应降多少而骁悉要服多少才合适，请给一个稍具体点的建议。
还有,虽然双联会减轻各自的药物不良反应,但双联总的免疫抑制作用并没改变,这就意味着对肿瘤的发生风险并没有因为双联而减少,是这样么?

这个问题的讨论当然是好的,但是这样很多病友有多了一个心病,况且这个问题并没有给广大病友一个答案!
看来也只能由病友用自己的身体和生命来试验了!

坚持抗战

强烈关注中。。。。上海、北京已经采取双联用药的战友请谈谈个中感受吧。

等待

以下是引用憨豆精神在2008-9-6 21:06:18的发言：
各种免疫抑制剂作用机理不一样，应该首先弄清这个问题，不能一概而论。
防肿瘤原发或复发，我认为不宜采用骁悉，以避免淋巴细胞被过分压抑；FK只切断刺激因子的信号，没有直接作用于淋巴细胞，因此FK是安全的；激素则的作用直接使淋巴细胞静止归巢，于预防肿瘤也十分不利；雷帕本身有抗肿瘤作用，但可能要较高的浓度才可抗肿瘤，而抗排斥并不需要较高的雷帕浓度，况且，较高的雷帕浓度很可能造成脂肪代谢紊乱而发生高脂血症。
二联和多联的免疫抑制方案只是减轻单联免疫抑制的副作用，让各种副作用都有一点点，但都不会造成机体器官的损害，其意义并不在肿瘤的预防和抑制。

这样的分析很到位，对于术前是肝癌的患者有一个明白的方案将更好!
谢谢憨豆精神！

火石

请问李博士，平时我们靠查FK的浓度来调整FK的用量，若双联用药骁悉是否能使FK血药浓度提高从而可以减少FK的用量？怎样调整FK和骁悉的量才能较好降低它们的副作用？

憨豆精神

骁悉不会提高FK浓度，那是两码事。

您先请

我母亲是采取两联用药FK+雷帕鸣，都是小剂量用药术后6个月期就是两联用药，现在2年多了，肝功和血常规都很好，唯一就是血糖偏高，但用胰岛素还能有效控制。

lw

谢谢各位，首先解释一下双联用药，凡是做过肝移植的病友都知道，在手术后早期，都使用三联（FK或环孢素+激素+骁悉）甚至四联（三联基础上再加舒莱或赛尼哌）用药，目的是加强抗排斥的力度防止急性排斥反应。在手术后3-6个月如果没有排斥反应的发生就可以逐步把激素和骁悉停掉，而单独使用FK或环孢素。这就是所谓的单一用药，大多数病人是这样用的（少数病人如自身免疫病患者例外，仍需要继续使用激素）。但随着长期存活病人的增加，发现不少病人在长期使用一种药物后会出现累积的毒副作用（如FK累积超过12克，一半以上的病人会出现肾脏、心血管、血糖等方面的异常）。而这个累积量一般在术后10年左右就能达到（大家可以自己计算一下）。所以为了延迟这种累积效应的发生，有人建议双联用药，即把FK或环孢素的用量减少到目前用量的一半，加用骁悉（1000mg-1500mg/天）或者雷帕（1ml-2ml/天）。能有效地减少上面提到的并发症的发生率。
需要指出的是，如果您目前FK或环孢素的用量已经很低（FK0.5mg/天或环孢素25mg/天）又没有出现上面提到的并发症的话就不需要加其它的药物（通过计算累积量您就可以指导需要多长时间了）。
下面回答一下吉祥教授的问题
目前国内大多肝移植受者单用术后2-3年的FK浓度多在3-5之间，如果这些人想转为小剂量FK+骁悉，你看FK浓度应降多少而骁悉要服多少才合适，请给一个稍具体点的建议。---上面已经提到把目前FK减半，加用1克/天骁悉。药物浓度也相应降低一半。
还有,虽然双联会减轻各自的药物不良反应,但双联总的免疫抑制作用并没改变,这就意味着对肿瘤的发生风险并没有因为双联而减少,是这样么?---如果加的是骁悉就是这样，如果加的是雷帕，则能降低肿瘤的发生风险。

山石

以下是引用lw在2008-9-8 22:59:04的发言：
所以为了延迟这种累积效应的发生，有人建议双联用药，即把FK或环孢素的用量减少到目前用量的一半，加用骁悉（1000mg-1500mg/天）或者雷帕（1ml-2ml/天）。能有效地减少上面提到的并发症的发生率。

请问李博士:
这个问题是相当一大部分人面临的问题,那如果现在决定改变用药,需要如何监测?