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楼主: 水杉

请大家帮我分析一下

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 楼主| 发表于 2008-9-25 05:22:37 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀

我有没有说清楚的地方

07年5月底在喝了蔬菜汤引起肝功异常的时候,我立即加了FK的用量,肝功指标有所回落.骁悉当时是一天吃两粒.因为血小板下降,一个月后也停掉了.从此后肝功再也没有正常过.血小板在继续下降.出现真菌感染是去年10月份在单联用FK,且加服了8天的甲强龙的情况下.而且我至今也在怀疑这个诊断,因为我用了达扶康等药后,腹泻并没有明显好转,但偷偷喝了几天的庆大霉素,泻倒神奇地止住了.当时有肠道感染是肯定的,因为腹痛得厉害.但不一定就是真菌,因为只有一次(夜间急诊时)查出菌丝,其他都是真菌孢子.有大夫说激素容易引起感染,这次肠道感染是不是和使用激素有关?腹泻好转后,激素很快就停掉了.前后用了20天吧.
到了12月份情况就更糟糕了,圣诞节那天住进了天一.住院之后一直采用激素加FK治疗,但疗效不明显.骁悉是今年4月下旬才加上的(同时停了激素),到现在为止一共用了5个月.加了骁悉之后,转肽酶在缓慢地下降,谷丙,谷草也在下降,最明显的变化是血小板升到了正常值附近.但是碱性磷酸酶较高,比用激素和FK时高.从我的情况看,单独用FK是不行的.换新山地明倒是一条新的思路.
我在前面的帖子里提到,我这次认真查看了07年5月底肝功出现问题的化验单,发现血小板一直呈下降态势,我想到了一个问题,我手术后骁悉每天吃四粒,3个多月以后改成了两粒,是不是这种下降与骁悉减量即免疫制剂不足有关?这也是困惑着我的问题.请憨豆先生继续指点,谢谢!
 楼主| 发表于 2008-9-25 05:32:00 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀

是啊,看来很多病友都有这个问题

我有时会喝一些,但一闹肚子就不想喝了.另外,最近女儿也不让喝,说是有三氯氰安.呵呵.
发表于 2008-9-25 10:29:29 | 显示全部楼层 来自: 湖北武汉
从水杉老师腹泻的情况看,与吉教授的“肝移植术后腹泻的相关研究”符合
★免疫抑制剂:MMF引起的腹泻发病率为13%,FK引起的腹泻高达29%,而西罗莫司最少见。轻度,对症处理,严重者要减量或换药,但要注意排斥的风险。
★腹泻对免疫抑制药物浓度的影响:腹泻多数情况下造成FK 和CsA浓度增加,其原因有:血液浓缩、肠黏膜通透性和吸收率增加,以及肠道CYP3A和P-gP活性改变。
详见:http://blog.sina.com.cn/s/blog_5485ccef0100adds.html
 楼主| 发表于 2008-9-25 13:16:07 | 显示全部楼层 来自: 北京

谢谢你给了我科学论证

我会浏览相关网页.

发表于 2008-9-26 03:45:29 | 显示全部楼层 来自: 广西桂林
我认为水杉用药太多太杂了,可能是某种药的副作用引起的腹泻?
我原来用骁悉时,也有不适应,停了后就好了.
各种药的副作用对每个人不一样,所以关键还是搞清自己的特点.
发表于 2008-9-26 10:29:10 | 显示全部楼层 来自: 江苏南通
不是说腹泻次数较多特别是服药时间不长就出现比较厉害的腹泻的话,要加服抗排异药吗?
发表于 2008-9-27 15:20:16 | 显示全部楼层 来自: 浙江温州
昨天写了一帖不见了,只好重写,为了方便,把水杉的原文复制,在中间加进我的看法(蓝色字体)。

07年5月底在喝了蔬菜汤引起肝功异常的时候,我立即加了FK的用量,肝功指标有所回落.(这做法是对的,蔬菜汤确实会提高免疫,原来的免疫抑制就不够)骁悉当时是一天吃两粒.因为血小板下降,一个月后也停掉了.从此后肝功再也没有正常过(没正常过是因为FK的用量调不好,而不是因为不能没有骁悉).血小板在继续下降(骁悉的作用滞后表现).出现真菌感染是去年10月份在单联用FK,且加服了8天的甲强龙的情况下(用激素的理由不充分,本来就不是排斥,免疫抑制已经很强,错误用上激素后引发感染的机会便增大).而且我至今也在怀疑这个诊断,因为我用了达扶康等药后,腹泻并没有明显好转,但偷偷喝了几天的庆大霉素,泻倒神奇地止住了(庆大肯定不能治疗真菌感染).当时有肠道感染是肯定的(肠道感染如果用上达扶康就更乱套了),因为腹痛得厉害.但不一定就是真菌,因为只有一次(夜间急诊时)查出菌丝,其他都是真菌孢子.有大夫说激素容易引起感染(大夫说的对,那是常识),这次肠道感染是不是和使用激素有关?(肯定有关)腹泻好转后,激素很快就停掉了.前后用了20天吧(激素也不能这样就停就停的,要逐步减量至停,否则会引起更麻烦的紊乱).
到了12月份情况就更糟糕了,圣诞节那天住进了天一.住院之后一直采用激素加FK治疗,(为什么不做肝穿检查来确证是排斥?不能因为指标高就认定是排斥,相反,我认为那时是药物损害,用达扶康时高FK浓度对肝脏造成损害)但疗效不明显.骁悉是今年4月下旬才加上的(同时停了激素),到现在为止一共用了5个月.加了骁悉之后,转肽酶在缓慢地下降,谷丙,谷草也在下降,(因为远离了达扶康,FK浓度下降,那些指标才好转,医生认为用了骁悉可以降FK浓度,这时FK浓度才有降的机会,药物的损害才开始缓和,这不是骁悉的作用,而是降FK浓度的作用。)最明显的变化是血小板升到了正常值附近(肝功能好转,造血功能也开始好转).但是碱性磷酸酶较高,比用激素和FK时高.(碱性磷酸酶升高后也和转肽酶一样,自行下降会非常缓慢)从我的情况看,单独用FK是不行的(这个结论下得太早).换新山地明倒是一条新的思路(也是未知的).
我在前面的帖子里提到,我这次认真查看了07年5月底肝功出现问题的化验单,发现血小板一直呈下降态势,我想到了一个问题,我手术后骁悉每天吃四粒,3个多月以后改成了两粒,是不是这种下降与骁悉减量即免疫制剂不足有关(骁悉吃4粒跟吃2粒对血小板的影响几乎一样,只要骁悉存在,你的血小板就不能正常。免疫抑制不足不会造成血小板下降,那是两码事,排斥非常严重的人血小板可以一直正常,我就是这样。另外,你长期腹泻,是骁悉所致而不是FK所致)?这也是困惑着我的问题.请憨豆先生继续指点,谢谢!(不用谢,我的意见说完了,归纳起来,你很可能从来就没有发生过排斥,所以使用骁悉和激素都是非常错误的,导致你今天的虚弱和症状的存在。)

[推荐]一

发表于 2008-9-29 06:38:40 | 显示全部楼层 来自: 四川成都
真的感觉憨先生很专业!意见不错!
 楼主| 发表于 2008-9-29 07:07:52 | 显示全部楼层 来自: 北京海淀

你说的很有道理

所提意见非常专业,很多问题我没有想到,比如达扶康对肝脏造成的药物性损害会如此严重等,我会认真考虑.非常感谢你,憨豆先生.
发表于 2008-9-29 11:20:46 | 显示全部楼层 来自: 新疆乌鲁木齐

憨豆精神就是憨豆精神,厉害!不佩服也得佩服!分析得太到位了!

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