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楼主: jhzzw

[抗乙肝复发] 烦请普洱茶阅读下文后回答:用该疫苗的剂量和打法,改用安在时牌子效果会更好吗

 火... [复制链接]
发表于 2011-12-9 16:36:12 | 显示全部楼层 来自: 辽宁沈阳
普洱茶 发表于 2011-12-6 11:18
经过讨论和肝友们的经验教训总结形成的共识在某种意义上说是先于临床医生,乃至专家的!

请问孙主任,如果主动免疫产生了,抗病毒药也停了,病毒复发的高风险期有多久呢?譬如说前两项成功两年、三年后乙肝依然没有复发,那以后还有复发的可能吗?
发表于 2011-12-9 20:23:24 | 显示全部楼层 来自: 天津滨海新区
柳暗花明 发表于 2011-12-9 16:36
请问孙主任,如果主动免疫产生了,抗病毒药也停了,病毒复发的高风险期有多久呢?譬如说前两项成功两年、 ...

如果您所说的抗病毒药是核苷类似物,而且停药的指标是抗-HBC浓度确实进入灰色区,我个人认为既没有复发的可能,也没有再感染的可能了。
发表于 2011-12-9 20:36:54 | 显示全部楼层 来自: 辽宁沈阳
普洱茶 发表于 2011-12-9 20:23
如果您所说的抗病毒药是核苷类似物,而且停药的指标是抗-HBC浓度确实进入灰色区,我个人认为既没有复发的 ...

如果抗-hbc浓度没有进入进入灰色区,但两年后或更长时间内病毒没有复发,以后还会有复发的可能吗?
发表于 2011-12-9 21:22:13 | 显示全部楼层 来自: 天津滨海新区
本帖最后由 普洱茶 于 2011-12-9 21:22 编辑

     我以为“血细胞中的cccDNA是阴性”,只表明骨髓的5大细胞系中没有被乙肝病毒感染,并不意味着“会产生一种联动效应,先是表面抗原,之后可能会诱发一个广义的抗乙肝效应,通过这些免疫清除肝脏内部及体内其他器官残留的乙肝病毒。”。
   其道理源于丹麦免疫学家杰尼提出的“网络学说”(1984年因此获诺贝尔奖)——认为,生物体内先天具有针对不同抗原特性的多样性B细胞克隆, 抗原侵入机体后, 在T细胞的识别和控制下, 选择并刺激相应的B细胞系, 使之活化和增殖, 并产生特异性抗体来结合相应抗原,同时抗原与抗体、抗体与抗体之间的刺激和抑制关系形成的网络调节结构维持着免疫平衡。 ”所以说,能否产生抗体取决于是否在该移植受者体内胎幼时期是否发生过“克隆无能”作用(换句话说,是他感染时间的早晚)。假如通过是母婴卵胎/或父儿精子(感染早)使受者在免疫系统成熟前就发生了对乙肝标志物诸抗原的识别无能,一般说是不可能打出乙肝表面抗体来的(“特殊说”可以打出抗体来——那是供者的能识别乙肝的免疫细胞系随着移植肝带到受者体内,并且抵抗住了免疫排斥和抗排异药的压抑)。
    这就是说,我们有相当一部分的肝友是无法通过打疫苗产生抗体的。不但如此,有些肝友接种的乙肝疫苗量太大了(假如他又停掉了抗-HBS),还会打成HBsAg阳性的(一位肝友连打60支20微克的乙肝疫苗就奥抗转阳了因不懂上述道理吓出一身汗)!
    对于不能产生乙肝表面抗体的肝友只能:1)通过长期应用对HBV敏感的核算类似物抑制深藏在肝细胞质或/和细胞核的乙肝病毒遗传物质复制,等到它们的绝种;2)或在它们还没绝种前其安乐窝(所在的肝细胞)凋亡了——形成“嗜酸颗粒”,被巨噬细胞或清道夫细胞消化掉了.......有人计算过须要13.6年的漫长过程!
   即使是他们体内乙肝病毒彻底消失了,这些肝友却对乙肝病毒存在终生易感性——唯因他们在胎儿时期识别乙肝的“放大镜”就被敲掉了!
   如有异议咱再做讨论吧。
发表于 2011-12-10 07:39:20 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
学习心得:
1、疫苗应答的先决条件——不是母婴(父婴)传播,然后再是年龄、剂量、次数等条件。如果没有先决条件,疫苗应答可能很小。因为受者在免疫系统成熟前就将乙肝病毒视为朋友了。
2、如果疫苗应答以后,“血细胞中的cccDNA是阴性”——还是不可信的。还将继续通过“这些免疫清除肝脏内部及体内其他器官残留的乙肝病毒。”停用抗病毒药需慎重。
联系本人:我应该属于母婴传播的,看来疫苗的成功率微乎其微{:soso_e105:}。
谢谢普洱茶前辈!
发表于 2011-12-10 10:52:40 | 显示全部楼层 来自: 浙江绍兴
本帖最后由 神州大地 于 2011-12-10 11:07 编辑

我应该也属于母婴传播的.(母亲可能也是乙肝.但没抗病毒治疗过.也没打过疫苗.有底抗体出现.母亲的兄.妹三个都是乙肝肝癌走了.目前母亲近80岁了.正常生活着).但我疫苗应答了.我是术后18个月开始疫苖的..(注.一般疫苗要术后二年开始).认为应答处决于个体免疫常况.在应答前二个月.减了fk.同时服用了二周"百令胶襄".免疫值从160上升到200多.同时排异发生了.但疫苗答了.有些人虽然fk量很少.浓度也很底.但个体免疫还是底下.个体免疫还沒调整到位.与疫苗应答机体还不触合在一基点上.所以不能刺激应答.与"普尔茶"前軰打疫苗时用佐料辅助.也许是一个道理。
发表于 2011-12-10 17:53:50 | 显示全部楼层 来自: 天津滨海新区
杭州多多 发表于 2011-12-10 07:39
学习心得:
1、疫苗应答的先决条件——不是母婴(父婴)传播,然后再是年龄、剂量、次数等条件。如果没有先 ...

   您的悟性很高哇!是学医的?还是搞自然科学的?如果是干别的那太遗憾了——因为中国少了个自然科学的大家。我前不久给2个胎幼时期就被敲掉“放大镜”的肝友用加强免疫法打安在时都没成功,而给青少年时期感染乙肝的一肝友打了3针近查“有喜了”。我印象中你已经打出抗体来了吧?即使是母婴传播也还有打出阳性的可能——供肝携带了一个“放大镜”个你,我以为!
发表于 2011-12-10 18:56:25 | 显示全部楼层 来自: 辽宁沈阳
杭州多多 发表于 2011-12-10 07:39
学习心得:
1、疫苗应答的先决条件——不是母婴(父婴)传播,然后再是年龄、剂量、次数等条件。如果没有先 ...

不要灰心啊,我和秋风都是母婴传播的,我们都成功了!
发表于 2011-12-10 18:59:16 | 显示全部楼层 来自: 辽宁沈阳
普洱茶 发表于 2011-12-10 17:53
您的悟性很高哇!是学医的?还是搞自然科学的?如果是干别的那太遗憾了——因为中国少了个自然科学的大 ...

我在注射疫苗的时候就担心自己是母婴传播免疫系统不会应答,但秋风的成功给我极大的鼓励,现在没有做过系统的统计,不知成功的人当中有多少是母婴传播的。
发表于 2011-12-10 19:14:10 | 显示全部楼层 来自: 天津滨海新区
神州大地 发表于 2011-12-10 10:52
我应该也属于母婴传播的.(母亲可能也是乙肝.但没抗病毒治疗过.也没打过疫苗.有底抗体出现.母亲的兄.妹三个都 ...

       谢谢董总关照!
    我曾经管理过5个病最后都死于肝硬化、肝癌的病例,当最后小弟走的时候老太太已经是年近82岁的耄耋老人了,她亲眼看着她的3儿2女们一个一个的离开了这个世界,......
       究其原因须说更多的话,那就是等位基因问题。机体免疫系统的监视、防御作用只是体内参与免疫作用的蛋白质分子之间的“立体战争”。这些蛋白质分子都是按信息核糖核酸(mRNA)翻译出来的,而全部mRNA又都是从DNA上抄录来的。这一套有个名,叫“生命中心法则”。再追下去就是“从何处抄呢?”。蛋白组学研究表明一个蛋白质分子的“底稿”并不是连在一块的——而是分散在DNA的若干段,甚至都不在一个染色体上,此其一;其二,DNA是双链的,抄录只从一条链上抄。而我们每个人DNA的两条链一条来自母亲,一条来自父亲(并且发生过分子间的杂交)。至于你这个个体免疫系统的蛋白分子是抄自于父亲还是抄自于你母亲呢?那就是“天意”了,完全是随机的,各链上的基因是完全平等的,叫“等位基因”。最大可能的情况是:一部分是抄自于妈妈,另一部分又抄自于爸爸的基因。父母在他们的共同生活中一方没有被另一方乙肝病毒“击中”,说明他那套蛋白系统对乙肝病毒的“放大镜”倍儿棒!这就决定了你的免疫系统对于HBV的“立体战争”的结局了。如果都和母亲一样,也就对它置若罔闻,以为它就应该是你身体的一部分;如果和父亲一样可能在胎儿期就把它给灭了;如果既有母亲的又有父亲的,那就矛盾了“欲清不能,欲罢不能”,在反反复复的拉锯战中,受害的只有子代了!
    即使如此,我们也不应该恨妈妈/爸爸,毕竟使他们有意无意的把我们带到这个世界上来的,生了我们,养了我们,育了我们!在这个世界上我们最大的恩人就是父母亲啊!
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