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楼主: hzyj1088

[排斥问题] 求助!转氨酶等四酶居高不下,悲催的我该咋办?!(最新:第一次复查结果!26楼)

 火.. [复制链接]
发表于 2012-5-1 12:29:32 | 显示全部楼层 来自: 天津
本帖最后由 普洱茶 于 2012-5-1 21:58 编辑

换肝人肝功损害,事出有因,排异和胆道狭窄首先被想到。现代医疗条件下区别对待,对因治疗并不难。
   我特别想说说胆道狭窄问题。因为好多肝友术后几年还经常栽在这上面。某个肝友“急皮子白脸的”吃了一顿烤全羊,胆道堵了,某个肝友连吃了3个外婆鸡外加一碗红烧肉,胆道堵了,有10n年的肝友年过大了,经常出席聚会胆道也堵了.......
     胆道狭窄 是个相对概念:既有结石作怪(高脂餐是第一罪犯,或为真性结石,或为软性结石,或为一时的絮状沉积物)。胆道一不通畅势必出现胆道壁的炎症水肿,于是狭窄不仅取决于结石大小软硬,还取决于胆道黏膜炎症水肿的程度。
    换肝人出现肝功损害,首先想到的必定是排异。其实,原因一定要仔细分析:1)有可能是排排异;2)有可能是活动量大了肝动脉相对供血不足(动脉吻合口轻度狭窄平时不显);3)有可能是胆相对道狭窄导致的大量疏水性胆酸盐在狭窄上部淤积对肝细胞的直接毒性损害作用(胆红素毒性并不在于损害肝脏!);4)还有一个肝损害机制是误把局部的抗排异药物毒性当成了排异。
    因为,胆道相对狭窄时,造成代谢物主要经胆道排泄的抗排异药(如FK代谢物的90%)在胆道内大量堆积(而它们是有肝毒性的),在胆道高压时弥漫到到肝细胞实质内肯定会造成肝损害(一但从某破损的胆道壁窜到血液里,血药浓度会更高)。于是出现“血药浓度不低还在那里加大抗排异的怪事,肝功仍在进一步变坏。于是大夫认为必须用更得力的抗排异药——激素了。甲强龙60mg/日静点。果然“抗排异有了效”——黄疸下去了,肝酶接近正常了......。于是认为以激素击退了一次排异。其实根本不是这么回事!其有效的机理不是因为“用上了抗排异的杀手锏”,而是因为用上了“抗炎症的杀手锏”——虽然药是一个。这可不是玩概念游戏。前者着眼点在于打杀免疫排斥的肇事者——T细胞及其因子;而后者是因为大量激素减轻了但道黏膜的炎症和水肿,使“卡壳”达到了缓解,进一步使炎症后的纤维增生得到了抑制。
     那位说了“白猫黑猫抓住老鼠就是好猫”,我觉得医生得打明白仗。如果这时明白了胆道狭窄的道理,用20%的甘露醇,250ml,2次/日静点(旨在消除肿胀的胆道粘膜,扩大胆汁流出道),口服淘罗特3粒(亦可再加优司弗3——4粒,旨在增促进结石的溶解和增加胆汁的流量,降低胆汁的粘稠度),必要时将FK换成雷帕(减低抗排异药的胆道毒性作用)只要2周问题就烟消云散了。上述处置必须基于T细胞亚群检测和/或Immukown  ATP检测。如果这两个值不高,肯定不是排异,肯定不是一般意义上的FK毒性作用,肯定不是“胆道堵死了,必须捅”!而是胆道相对狭窄造成的“移植后事件”。用大剂量的激素虽可能解决一部分人的问题(但另一部分人却被医生捅了马蜂窝!)。这是医生的无知,更是病人的悲哀。因为“激素好上不好下”呀!本来机体并不存在排斥问题,免疫力压得已经很低了,用大量激素搞了个“雪上加霜”。于是,糖代谢出了毛病!不断的感染,特别是胆道感染!更有甚者ERCP了——把“尼古拉大门”打开了,长期带着个鼻饲管不说,还不知道得搞几次的ERCP呢!奥迪氏括约肌一但被切开(欧美已经放弃ST刀了,主张气囊扩张,术后几小时就恢复了括约肌的功能)胆道逆行感染,连肠道的气体都跑到胆道里去了。这就叫“医源性疾病”。
     事就是这么个事,理就是这么个理。“天行有常,不以尧存,不以桀亡。应之以治则吉,应之以乱则凶”供大家参考吧。

点评

普尔茶观点值得借荐  发表于 2012-5-5 20:53
获益匪浅,学习啦!  发表于 2012-5-1 19:25
发表于 2012-5-1 17:55:49 | 显示全部楼层 来自: 江苏扬州
普洱茶 发表于 2012-5-1 12:29
换肝人肝功损害,事出有因,排异和胆道狭窄首先被想到。现代医疗条件下区别对待,对因治疗并不难。
  ...

学习了~!
发表于 2012-5-1 19:15:17 | 显示全部楼层 来自: 浙江杭州
本帖最后由 杭州多多 于 2012-5-1 19:17 编辑

学习了,太好了!

点评

您太客气了!近来碰到几个病例就是这么遗憾的坏了大局的,不得不告诉大家。  发表于 2012-5-1 22:03
发表于 2012-5-1 22:09:28 | 显示全部楼层 来自: 河南洛阳
普洱茶 发表于 2012-5-1 12:29
换肝人肝功损害,事出有因,排异和胆道狭窄首先被想到。现代医疗条件下区别对待,对因治疗并不难。
   我特 ...

学习了!谢谢前辈!连续三天、每天一只鸡外加一天还吃了一碗红烧肉而引起胆道堵塞的病例就在我身边的一位移友身上发生的,所以,务请各位肝友吸取此教训!不可图一时开荤而铸大错,平时清淡饮食为上。

点评

这样的教训可不少,出院时问医生要注意些啥?医生不经意的一句话——除了补药,没啥特别忌口的!有的病友也大意了,几年下来都挺好,不吃点喝点不白活了?有个肝友一周吃了5斤桂圆(它可是补品),结果真的就是排异  发表于 2012-5-2 09:23
发表于 2012-5-2 09:13:36 | 显示全部楼层 来自: 陕西咸阳
医生的无知,病人的悲哀。

点评

我也是从住院医生做起的,医学是以病人为实验对象的。病人得给医生犯小错的空间。有了点成绩的医生千万别把自己当回事!刚刚起步的医生一定要多思、多想、多看、多问、细心听取病人的主诉、小心每一个处置。  发表于 2012-5-4 09:43
 楼主| 发表于 2012-5-5 12:13:34 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
本帖最后由 hzyj1088 于 2012-5-5 12:22 编辑

自发求助帖后,秋风、多多、普洱茶等前辈给予了病情判断指导,强调首先要考虑是否排异问题,建议可以通过二联或者三联疗法来检验是否存在排异可能。于是结合自身情况,具体按照秋风老师的指导办法,采取每日加服两粒激素的三联疗法来先行判断是否真是排异了!于是从4月28日开始到昨天(5月4日),共服用激素整一个星期,今天上午去医院做了复查,结果见下:

  检查时间         谷丙     谷草   总胆红素 直接胆红素      GGT     碱性磷酸酶          FK506浓度     FK506服用量
11年10月13日     16        15           6.4          1.6               21             108                   8.3                    1.5/1.5mg
        11月17日   127        61       14.1           4.5              319             164                 10.0                    1.5/1.5mg
12月6日(当地) 51        27        8.8            3.1                                                                                   1.5/1mg
12年1月10日      75         41        11.1           2.4             145               120                  6.0                     1.5/1mg
        3月29日     204        67        13.4          3.3              672             307                  7.7                      1.5/1mg
4月16日(当地) 175      79         13.6         5.3              617              269                                           1.5/1mg
采用三联用药方法后,一周复查结果:
5月5日(复查1) 74      29        13.1         4.6             373             173                                       1.5/1mg+2粒激素
从复查结果看,四酶指标大幅下降,谷草转氨酶已经正常,其他三酶好转中,看来我的四酶升高果然是排异了,而不是胆道问题!那么,我只要在今后继续使用这种方法,指标全部正常指日可待!哈哈,论坛的力量还是强大的!!万分谢谢各位前辈的指点,我会继续努力的!!
PS:普洱茶前辈关于“胆道狭窄”的短文,看后也很有收获,对此类问题有了更深更多的认识,在此谢谢了!!
发表于 2012-5-5 15:13:45 | 显示全部楼层 来自: 浙江绍兴
本帖最后由 神州大地 于 2012-5-5 20:57 编辑
hzyj1088 发表于 2012-5-5 12:13
自发求助帖后,秋风、多多、普洱茶等前辈给予了病情判断指导,强调首先要考虑是否排异问题,建议可以通过二 ...


激素作用下肝功虽下来.但不一定是免疫不足.停了激素肝功又有可能上去.是否加大优思佛用量.我的看法还是倾向胆道扩张引起肝功上升.移植一年.fk联用哓悉.浓度10.不应是排异..天睛甘平降酶药掩盖.胆道轻微堵塞引起肝酶上升真象.3月29号B超发现肝内胆管扩张时应加服优思佛.

引用普尔茶观点.

      "因为,胆道相对狭窄时,造成代谢物主要经胆道排泄的抗排异药(如FK代谢物的90%)在胆道内大量堆积(而它们是有肝毒性的),在胆道高压时弥漫到到肝细胞实质内肯定会造成肝损害(一但从某破损的胆道壁窜到血液里,血药浓度会更高)。于是出现“血药浓度不低还在那里加大抗排异的怪事,肝功仍在进一步变坏。于是大夫认为必须用更得力的抗排异药——激素了。甲强龙60mg/日静点。果然“抗排异有了效”——黄疸下去了,肝酶接近正常了......。于是认为以激素击退了一次排异。其实根本不是这么回事!其有效的机理不是因为“用上了抗排异的杀手锏”,而是因为用上了“抗炎症的杀手锏”—(激素)虽然药是同一个。这可不是玩概念游戏"
  因为“激素好上不好下”呀!本来机体并不存在排斥问题,免疫力压得已经很低了,用大量激素搞了个“雪上加霜”。于是,糖代谢出了毛病!不断的感染,特别是胆道感染!”。
 楼主| 发表于 2012-5-6 22:32:18 | 显示全部楼层 来自: 陕西西安
谢谢神州前辈,我也认真拜读了普洱茶老师的文章,很受启发,但现在的问题是得首先找到四酶升高的原因,使用秋风前辈的加服激素的方式应该是最经济最简便的方法了。不过,神州建议的加服“优思弗”的确可以考虑。谢谢!!

点评

胆管扩张.感染也会引起四酶升高.  发表于 2012-5-7 09:10
发表于 2012-5-7 19:01:07 | 显示全部楼层 来自: 浙江温州
排斥也会引起一些胆道症状,目前我还是倾向排斥所致,长期吃激素可能会引起肥胖、高血糖、高血压等症状,需要定期检测相关指标。目前还是考虑用2颗激素,待肝功正常后逐步减到1颗作为维持剂量。
发表于 2012-5-7 22:44:27 | 显示全部楼层 来自: 山东济宁
激素加容易,见效快,但是一减马上反弹,长期服用的副作用不容小视,你现在已经是骑虎难下了,下步怎么走,你考虑清楚!
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