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楼主: 普洱茶

[合理用药] 请各位老大议论议论,关注肝移植术后新发自免肝的问题!

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发表于 2012-5-31 10:50:11 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
普洱茶 发表于 2012-5-31 09:50
听说过“重叠综合症”吗?国外A IH-PBC 重叠综合征诊断标准是: ALT>正常值上限2倍 , IgG>正常值上限 1 ...


  这就是老主任、老专家!勤奋、科学、严谨,学问做的扎扎实实,研究问题一定要研究到根上;

做人也同样极富责任心和爱心!是我们年轻一辈的好榜样!超级敬佩孙主任!

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向孙主任致以崇高的敬礼!! 感谢您!!  发表于 2013-3-19 10:59
惭愧。  发表于 2012-5-31 12:24
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发表于 2012-5-31 12:27:29 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
是的。超级敬佩孙主任!
1、移植后发生自免肝的并发症,随着时间越来越多,不得医生考虑其原因。通俗的说,如同长期抗病毒药使用,会使乙肝病毒产生变异。而抑制药的长期使用,使我们自身免疫体系出现了“变异”,目前要处理这个变异尚未有效办法;
2、因此,移植以后服用抑制药是一门学问,多、少、单服、二联、三联都要根据个体进行探索。千万不要被浓度等指标迷惑;
3、A/G比和G的也要及时关注,我注意到切脾的肝友往往球蛋白很高,T淋巴细胞比值也非常低。更应该预防自免肝的发生。

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移植前两年(96年),哪我就切了脾!  发表于 2012-5-31 17:31
切脾不能作为少服的理由。因为脾是重要的免疫脏器,没有了,免疫系统更会失衡,造成紊乱。因此需特别关注。  发表于 2012-5-31 15:04
切脾是否可少服用免疫抑制剂.直得研究.和自我观察.  发表于 2012-5-31 14:38
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发表于 2012-5-31 12:28:02 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
本帖最后由 杭州多多 于 2012-5-31 12:44 编辑

重复了帖子,呵呵
另:我个人观点,出现排异以后,不宜用激素来治疗排异,除非其他药物都无效的情况下。激素有强大的滞后副作用!当然自免肝除外。

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特别是肿瘤移植当出现排异时.同时要关注肿瘤复发.用激素来治疗排异.会雪上加霜呵  发表于 2013-3-20 08:36
精道!  发表于 2012-6-1 06:51
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发表于 2012-6-1 00:01:05 | 显示全部楼层 来自: 中国福建南平
看得头晕。
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发表于 2012-6-1 16:52:00 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
学习中
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发表于 2012-6-2 15:55:28 | 显示全部楼层 来自: 中国山东威海
孙主任及各位专家关注,研究这个问题对我们术后长期生存事关重大。强烈关注中。
我术前多囊肝,术后服用药物fk加优思复。手术10年出现自身免疫性指标及肝损坏问题,检查肝穿结果:浆细胞炎症。这种状况是孙主任说的:重叠综合症吗。
我现在每日加复2片激素所有指标恢复正常。我术后因为fk药量不耐受,一直保持低剂量,这两年都是每日一次,每次0•25毫克,就是说fk不管低剂量还是过量都会出现这种自身免疫障碍

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我现在就有自身免疫性肝炎+继发性硬化性胆管炎(肝穿病理报告),应该算是重叠综合症在换肝人的一种病理表现吧。  发表于 2012-6-4 22:47
重叠综合症在换肝人的病理表现是AIH+PBC,前一个的病损在肝细胞,有界板性肝损害;后一个损害的重点在小胆管的破坏,数目减少,壁硬化(涉及到大一些胆管时B超有等号症)。浆细胞时分泌抗体的,你的G总量及各组分如何  发表于 2012-6-2 16:53
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 楼主| 发表于 2012-6-2 17:03:18 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
建议如意姐在身体合适时再做病理组化分析,看看汇管区CD4+/CD8+比值,其中CD4+T为主的是Th1、Th2还是T调节细胞。这得在研究性医院就医才行。目前用药还是不错的,祝你平安康复!

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谢谢主任及时认真的回复,我现在外地,要过一,二个月后才回广州,化验单资料都没有在手边。稍后弄清楚再请教您,谢谢  发表于 2012-6-2 21:13
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发表于 2012-6-2 17:14:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
各位大腕说的虽然不懂,但在贪婪的学习着。
我就是孙主任说得那位肝友术后才两年两月,1984年切脾的,移植后减到FK每日2毫克,浓度3.6后肝功能波动2次了,谷丙酶最高140左右,CD4+/CD8+比值始终压在0.28——0.6以下,但CD3在80左右,自11年8月----12年3月五次检查抗核抗体1:320,斑点型。肝功能球蛋白平均33,血常规淋巴43,我移植的上海中山医院和我就诊的江苏省人医都不看这些指标,还说我没事找事钻牛角尖。我该上哪看病?

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我相信T细胞亚群分类的意义作为器官移植中心的大夫肯定会懂的。耐心一点,和他们交流。忽视T细胞亚群分类和ATP值在换肝后的康复阶段的意义是不可想象的。如果省级人民医院的大夫连这些都不懂“三甲”从何谈起呀?  发表于 2012-6-2 18:01
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发表于 2012-6-2 17:28:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
普洱茶 发表于 2012-6-2 17:03
建议如意姐在身体合适时再做病理组化分析,看看汇管区CD4+/CD8+比值,其中CD4+T为主的是Th1、Th2还是T调节细 ...

前辈,我们现在的研究和药物,都是从细胞免疫(T淋巴细胞)出发的,而体液免疫方面少有研究,以后的抗排斥药如果能同时抑制细胞免疫和体液免疫,能不能使我们的免疫系统在低水平达到一个平衡状态呢?

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你说的有一定道理,急排就是体液免疫问题。一般认为,体液免疫是以细胞免疫为基础的——生物免疫系统就是这么发育出来的。谢谢提醒。  发表于 2012-6-2 17:50
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发表于 2012-6-2 17:36:03 | 显示全部楼层 来自: 中国广东
普洱茶 发表于 2012-6-2 17:03
建议如意姐在身体合适时再做病理组化分析,看看汇管区CD4+/CD8+比值,其中CD4+T为主的是Th1、Th2还是T调节细 ...

免疫系统如此复杂,我们人为的抑制了CD4、CD8之间的平衡,抑制了Th1、Th2之间的平衡,抑制了各种细胞因子之间的平衡,出现自免肝或者重叠综合症也是能理解的呵呵,有破有立嘛,只能出现问题解决问题,像如意前辈,即使对FK不耐受,用量很小,还是会有自身免疫抗体出现,可能我们现在的免疫抑制剂存在很大的缺点,追求低免疫状态的平衡,同时重视细胞免疫和体液免疫,有可能吗?

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没有找到之前,唯有忍耐,唯有小心翼翼。追求低免疫状态的平衡,同时重视细胞免疫和体液免疫,正是用药的目的所在......很难尽善尽美呀!  发表于 2012-6-3 06:53
人类的免疫系统是个巨大的网络——是人体内的“宇宙系统”。人类的干预出于不得已,新的平衡在有利于某些部分部分的同时必然伤害另一些部分。人们不断最求新的抗排异药就是为了让机体付出的代价少一些。没有找到....  发表于 2012-6-3 06:50
Th1是统领细胞免疫的,Th2是统领体液免疫的。  发表于 2012-6-2 17:52
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