[讨论]302医院正式开展乙肝病毒cccDNA检测与HBV-DNA检测种类

杭州多多

以下是引用灿烂夏花在2010-11-20 10:59:20的发言：
眉头显示的回复妞妞字样或是网站系统有问题造成的，弄得我还的说明一下！ 我想问一下多多： 您说“游离在血液中的乙肝病毒，只要不进入肝细胞里面进行复制，就不是乙肝病人”。 我们都清楚乙肝所以难治，最终发展为肝硬化或肝癌，就是因为乙肝病毒深深地藏身于肝细胞之中不易被药物清除（我们移植人都是乙肝病毒的受害者）。那么我们有何方法阻止乙肝病毒只游离于我们的血液里，而不进入肝细胞之中呢？

1、移植以后我们的新肝里肝细胞已经不存在乙肝病毒了，我们现在的办法就是采取“病毒药+球蛋白”中和、抑制病毒，让它形不成力量去攻击肝细胞就可以了（通俗的比喻：端掉了马蜂窝，不让马蜂重新筑巢呗）；

2、游离在血液中的乙肝病毒以及深藏在其它部位的乙肝病毒是我们的阶级敌人，必须警钟长鸣！因此这个方案必须长期执行下去，除非以后尝试打疫苗产生了自主抗体；

3、请问一下您为什么采取“恩替+球蛋白”，是术前拉米变异还是DNA阳性，如果都不是的话，建议采取“拉米+球蛋白”足够了；如术前拉米变异建议采取“阿德+球蛋白”。现在上恩替，如果以后万一乙肝复发，治疗的选药就狭窄了；

4、像您这样移植不到一年，每次肌注400单位，抗体的滴度难以达到要求。球蛋白有效利用率不超过40%，换算成滴度150左右。我们的移植中心要求是一年里始终保持在200以上。建议您每次注射800单位，以化验滴度为标准来确定注射的间隔时间。要知道这个东东比抗病毒药更重要！

[此贴子已经被作者于2010-11-20 13:30:51编辑过]

灿烂夏花

谢谢老K的关注。该回复就是采用你给的建议。删去了回复妞妞的字眼。但是编辑框内和我先前回复或是发帖时一样无工具栏。看来还是有问题，也不知问题出在哪了？真是太郁闷了！

灿烂夏花

多多:  您用"马蜂窝和马蜂"来比喻很形象，直观。
     我术前DNA数量是X10的4次方且拉米耐药，后换成拉米加代丁，术后移植医生让服恩替的（这里术后的有乙肝病毒的移植人都是采用的恩替加乙免球蛋白防乙肝复发的）。我也在担心以后用药太窄了！
      我现在抗体滴度保持在250以上。虽然才半年，但这个量我想还是不算太低的。正如郑院士说的”100及格，200良好...“那样。

杭州多多

以下是引用灿烂夏花在2010-11-20 16:16:08的发言：
多多: 您用"马蜂窝和马蜂"来比喻很形象，直观。 我术前DNA数量是X10的4次方且拉米耐药，后换成拉米加代丁，术后移植医生让服恩替的（这里术后的有乙肝病毒的移植人都是采用的恩替加乙免球蛋白防乙肝复发的）。我也在担心以后用药太窄了！ 我现在抗体滴度保持在250以上。虽然才半年，但这个量我想还是不算太低的。正如郑院士说的”100及格，200良好...“那样。

1、您也是浙一医移植的？

2、手术时如病毒DNA是阴性，仍可采用“阿德+球蛋白”的方案，恩替的方案也不错，但既然是拉米变异，采用阿德应该最佳，因为拉米和恩替是同类药，会交叉耐药；

3、我的情况是：00年服用拉米，01年变异，由于当时没有其他抗病毒药，继续拉米；阿德上市以后，采取拉米+阿德，DNA正常后改为单独阿德；直至09年阿德又变异，再采取拉米+阿德；同年10月肝移植时DNA阴性，术后使用的方案是拉米+球蛋白，目前抗体保持100左右，乙肝病毒方面一切正常。

4、我主要考虑到今后的治疗窗口问题及抗病毒药与移植前在体内所担负的作用不同的，没有选择其他方案。（大家有没有注意到：正常人服拉米变异率相当高，而移植人服拉米变异的几乎没有，这因为我们有乙肝免疫球蛋白的保护）

灿烂夏花

以下是引用杭州多多在2010-11-20 17:50:39的发言：

1、您也是浙一医移植的？

2、手术时如病毒DNA是阴性，仍可采用“阿德+球蛋白”的方案，恩替的方案也不错，但既然是拉米变异，采用阿德应该最佳，因为拉米和恩替是同类药，会交叉耐药；

3、我的情况是：00年服用拉米，01年变异，由于当时没有其他抗病毒药，继续拉米；阿德上市以后，采取拉米+阿德，DNA正常后改为单独阿德；直至09年阿德又变异，再采取拉米+阿德；同年10月肝移植时DNA阴性，术后使用的方案是拉米+球蛋白，目前抗体保持100左右，乙肝病毒方面一切正常。

4、我主要考虑到今后的治疗窗口问题及抗病毒药与移植前在体内所担负的作用不同的，没有选择其他方案。（大家有没有注意到：正常人服拉米变异率相当高，这因为我们有乙肝免疫球蛋白的保护）

1. 我是在北京302医院移植的。

2. ..“既然是拉米变异，采用阿德应该最佳，因为拉米和恩替是同类药，会交叉耐药；”您说的极是！可我的移植医生为我们设计的抗病毒方案都是“恩替+球蛋白”这样，加之担心阿德的肾毒性等原因，所以我就一直用该方案。

3. 我是03年开始服拉米，07年底变异（302医院查），08年换阿德，病毒量一直不下09年采取拉米+阿德，病毒数仍不下，因肝硬化已恶化（腹水，肝昏迷）顾不抗病毒了，直到今年5月肝移植前病毒数一直是10的4次方。

杭州多多

以下是引用灿烂夏花在2010-11-20 20:44:56的发言：

1. 我是在北京302医院移植的。

2. ..“既然是拉米变异，采用阿德应该最佳，因为拉米和恩替是同类药，会交叉耐药；”您说的极是！可我的移植医生为我们设计的抗病毒方案都是“恩替+球蛋白”这样，加之担心阿德的肾毒性等原因，所以我就一直用该方案。

3. 我是03年开始服拉米，07年底变异（302医院查），08年换阿德，病毒量一直不下09年采取拉米+阿德，病毒数仍不下，因肝硬化已恶化（腹水，肝昏迷）顾不抗病毒了，直到今年5月肝移植前病毒数一直是10的4次方。

1、根据您在移植时DNA阳性，那么移植后采取恩替+球蛋白是必需的；

2、当时拉米变异时，第一方案是应该加上阿德，而不是换阿德。因为阿德抑制力是抗病毒药中最低的。只有当DNA呈阴性后方可单服阿德。第二方案是加倍服恩替，等DNA转阴后，替换成服阿德。难怪当时您DNA一直下不来。

灿烂夏花

以下是引用杭州多多在2010-11-20 21:29:43的发言：

1、根据您在移植时DNA阳性，那么移植后采取恩替+球蛋白是必需的；

2、当时拉米变异时，第一方案是应该加上阿德，而不是换阿德。因为阿德抑制力是抗病毒药中最低的。只有当DNA呈阴性后方可单服阿德。第二方案是加倍服恩替，等DNA转阴后，替换成服阿德。难怪当时您DNA一直下不来。

多多您的水平真是太高了（我说的是真心话，），您的第2条说法同302医院的H权威的意见一样，只可惜得到H的指导时我的病情已到晚期了，在抗病毒方面我走过弯路，是国内一些肝病庸医治疗的受害者之一。看来推举您当选版主是理所当然的。我想网上有您和其他一些经验丰富的病友，专家来为大家“望闻问切”，那么有理由相信在康复路上我们大家会走得更踏实，更稳健！

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我主要考虑到今后的治疗窗口问题及抗病毒药与移植前在体内所担负的作用不同的

同意这样的说法,一个是治疗窗口,一个是担负作用,所以我感觉,包括阿土的说法,可靠的办法加一颗恩替卡韦就是多事.

PS,当然了,以医生为准,我看看阿土医生还能看见:)

杭州多多

以下是引用灿烂夏花在2010-11-21 9:07:26的发言：

多多您的水平真是太高了（我说的是真心话，），您的第2条说法同302医院的H权威的意见一样，只可惜得到H的指导时我的病情已到晚期了，在抗病毒方面我走过弯路，是国内一些肝病庸医治疗的受害者之一。看来推举您当选版主是理所当然的。我想网上有您和其他一些经验丰富的病友，专家来为大家“望闻问切”，那么有理由相信在康复路上我们大家会走得更踏实，更稳健！

谢谢灿烂夏花的肯定。我只不过是想把自己在漫长的寻医问药过程中，积累下来的知识、经验、体会、教训上网与广大肝友交流讨论。以前的和将来的所有帖子，只是作为一种参考，一切治疗均以医嘱为准。

当不当版主，我压根没有想过，何况现实生活中当官的滋味也尝过。在某个医师版主的眼里，我是一个光有热情的人。但我想对广大肝友而言：一个有热情的人总比一个“掌握准确医嘱”的人间隔10个月才来论坛一趟强吧！

说得对，让我们共同努力支持论坛，有理由相信在康复路上我们大家会走得更踏实，更稳健！

[此贴子已经被作者于2010-11-22 9:03:25编辑过]