[讨论]302医院正式开展乙肝病毒cccDNA检测与HBV-DNA检测种类

杭州多多

以下是引用kql在2010-11-21 21:26:30的发言：
我主要考虑到今后的治疗窗口问题及抗病毒药与移植前在体内所担负的作用不同的

同意这样的说法,一个是治疗窗口,一个是担负作用,所以我感觉,包括阿土的说法,可靠的办法加一颗恩替卡韦就是多事.

PS,当然了,以医生为准,我看看阿土医生还能看见:)

阿土医生的说法是有前提和理论依据的：

1、首先针对的是肝移植病人；

2、是在乙免紧缺，不打乙免的情况下的；

3、供职于一个拥有全国唯一肝移植院士和感染学院士的医院医生提出的可靠办法是可信的。（说句实话，两位院士夫妇在家里就可以研究这个问题了）

[此贴子已经被作者于2010-11-22 9:00:49编辑过]

灿烂夏花

以下是引用kql在2010-11-21 21:26:30的发言：
我主要考虑到今后的治疗窗口问题及抗病毒药与移植前在体内所担负的作用不同的

同意这样的说法,一个是治疗窗口,一个是担负作用,所以我感觉,包括阿土的说法,可靠的办法加一颗恩替卡韦就是多事.

PS,当然了,以医生为准,我看看阿土医生还能看见:)

"可靠的办法加一颗恩替卡韦就是多事." ? 请老K在明确地说一下。我理解为：在移植后加一颗恩替是多余的，不如加初级的拉米安全，为以后“多事”时留有余地。

灿烂夏花

以下是引用杭州多多在2010-11-22 5:48:58的发言：

谢谢灿烂夏花的肯定。我只不过是想把自己在漫长的寻医问药过程中，积累下来的知识、经验、体会、教训上网与广大肝友交流讨论。以前的和将来的所有帖子，只是作为一种参考，一切治疗均以医嘱为准。

当不当版主，我压根没有想过，何况现实生活中当官的滋味也尝过。在某个医师版主的眼里，我是一个光有热情的人。但我想对广大肝友而言：一个有热情的人总比一个“掌握准确医嘱”的人间隔10个月才来论坛一趟强吧！

说得对，让我们共同努力支持论坛，有理由相信在康复路上我们大家会走得更踏实，更稳健！

[此贴子已经被作者于2010-11-22 9:03:25编辑过]

以前的和将来的所有帖子，只是作为一种参考，一切治疗均以医嘱为准。 多多您说得对！我是以医嘱和网上意见综合起来的法子。

当不当版主，我压根没有想过 不容您想了，是我们大家的想法和要求。如此一来，一个既有水平又热情的斑主便成为我们又一个康复守护者，哈哈！我们“绑架”绑定您了！就像您说的那样：一个有热情的人总比一个“掌握准确医嘱”的人间隔10个月才来论坛一趟强吧！

kql

以下是引用灿烂夏花在2010-11-22 9:59:05的发言：

"可靠的办法加一颗恩替卡韦就是多事." ? 请老K在明确地说一下。我理解为：在移植后加一颗恩替是多余的，不如加初级的拉米安全，为以后“多事”时留有余地。

我的意思是拉米如果能抗着病毒就成了.DNA正常,肝肾功能正常,其他也正常.一直监控着,然后不必再加用其他的抗病毒药物吧.

我具体说不上理论根据来,所以我还是挺尊重医嘱的.好像医生也有争鸣,也有其他医生不加,或者索性不用.包括浙一,使用方案其实也不统一.

还有比如,使用拉米挺好的,是否要改用恩替,这说法也多的.

杭州多多

以下是引用kql在2010-11-23 9:04:07的发言：

我的意思是拉米如果能抗着病毒就成了.DNA正常,肝肾功能正常,其他也正常.一直监控着,然后不必再加用其他的抗病毒药物吧.

我具体说不上理论根据来,所以我还是挺尊重医嘱的.好像医生也有争鸣,也有其他医生不加,或者索性不用.包括浙一,使用方案其实也不统一.

还有比如,使用拉米挺好的,是否要改用恩替,这说法也多的.

kql管：说的对！

肝移植病人用哪种方案防乙肝复发各个移植中心有不同的做法。

按我个人的了解：一般都采取“拉米+球蛋白”的经典方案。

只有在不打球蛋白（买不到的情况下），为了安全起见，要换成恩替。

但当病人在移植时DNA是阳性，或有病毒变异的，则必须采取“恩替+球蛋白”或“阿德+球蛋白”。此后如一切正常，无需更改方案。

[此贴子已经被作者于2010-11-23 10:13:22编辑过]

灿烂夏花

以下是引用杭州多多在2010-11-23 9:48:35的发言：

kql管：说的对！

肝移植病人用哪种方案防乙肝复发各个移植中心有不同的做法。

按我个人的了解：一般都采取“拉米+球蛋白”的经典方案。

只有在不打球蛋白（买不到的情况下），为了安全起见，要换成恩替。

但当病人在移植时DNA是阳性，或有病毒变异的，则必须采取“恩替+球蛋白”或“阿德+球蛋白”。此后如一切正常，无需更改方案。

[此贴子已经被作者于2010-11-23 10:13:22编辑过]

我认为大家对肝移植后的抗乙肝复发应采用何种方案的讨论是有现实意义的！不但具有性价比上的意义！更有关乎抗乙肝复发方向的大意义！因为术后“肝移植病人用哪种方案防乙肝复发各个移植中心有不同的做法”说明目前国内各个移植中心普遍缺乏该方案的术后实验室科研和术后跟踪统计分析方面的研究及讨论，所以至今业内还拿不出一套科学的建立在大量统计数学模型为基础上的能指导移植医生开展术后抗乙肝复发治疗方面的完整方案！ 按我个人的了解：一般都采取“拉米+球蛋白”的经典方案。

只有在不打球蛋白（买不到的情况下），为了安全起见，要换成恩替。

但当病人在移植时DNA是阳性，或有病毒变异的，则必须采取“恩替+球蛋白”或“阿德+球蛋白”。此后如一切正常，无需更改方案。

这是目前多数采用的.也是相对较为保险的方案。但它同时也是以相对高的成本为代价的！也是相对缺乏科学研究为支撑的，是经验及对过去“纯乙肝”（严格意义上讲术前，术后的抗乙肝病毒治疗已不是两个太相同的概念了，至少也是有点区别的）治疗上的副产品理论，用着难免有些不太踏实和情愿。比如就我来讲：术前DNA阳性，数量是10的4次方，拉米耐药。术后按移植医生要求采用“1粒恩替+定期球蛋白方案”。若按严格讲（以术前传统抗病毒治疗理论）应是“2粒恩替+球蛋白方案”，或是“阿德+拉米+定期球蛋白”或是“阿德+定期球蛋白”这三种方案（当然还有“替比夫定”等更高但同时也是更窄的药物来选了，那一种都行，可哪一种是更科学更经济更可靠的呢？答案是N种！可以说每一种都是建立在术前抗乙肝病毒治疗的经验上的..... 可不可以不用球蛋白单用抗病毒药物？也许可以，还经济，但需要勤检查来监测。可是科学吗？可靠吗？敢用吗？我还没听说过谁在用此法。移植中心也还没有成规模在这方面相应的开展研究！ 以上只是我个人的看法，愿听听大家的正解，乐见大家的讨论！因为这样对我们是一个学习提高的过程

kql

灿烂夏花提醒极是.如果术前DNA阳性,或者术后DNA有异常的,得稳当点,恩替,不能怠慢了.

感觉还是检测技术是瓶颈,如果能查清坏分子的具体数值,那相对抗击方案可能又好拿一些了.

还有如果病毒数量低于1000之后,什么YMDD好像就查不到了.这也困难的.

这方面,一个是感染科研人员的研究,一个是临床病例实践统计,然后我等摸索,然后国际同行研究进展等等.

这方面,302医院还是个领先的专业医院的,这方面研究也多的.

如果不是这个球蛋白的困扰啊,也不必这么局限的.我估计,我们在穷究这个问题的时候,球蛋白进入的医保的可以不这么伤脑筋了.

zsh0763

杭州多多 发表于 2010-11-23 04:48
QUOTE:以下是引用kql在2010-11-23 9:04:07的发言：
我的意思是拉米如果能抗着病毒就成了.DNA正常,肝肾功能 ...

多多叔，想向您请教一个问题，我先生小三阳10多年，肝癌肝移植后22天，术前DNA是8×10E4，从来没有用过抗病毒药物，因为前几年DNA都是阴性的，今年9月查DNA 为2000，准备复查下再决定用不用抗病毒药的，没想到直接查出肝癌来了。医生移植后给的抗病毒方案是拉米＋阿德，我有过异议，但移植医院没有静脉用的乙免，术中和术后一周都是用肌注1000单位的乙免，术后第2周每天用400单位乙免，术后14天时医生说抗体200多，两对半全阴，第3周就停了乙免了，现在我们准备出院了，医生也没告诉我们以后乙免怎么打，阿德要不要停，好像医生说现在流行用拉米＋阿德抗病毒，乙免可以不打了，我该怎么办？要查乙肝病毒变异情况不，要查拉米变异情况不，可以停阿德不，乙免隔多久打一次，打400还是800，以后再也不会来广西这个手术医院复查了，要回广州复查，现在很怕爹不亲、娘不爱，只好自己多学点知识了，辛苦您了

zsh0763

杭州多多 发表于 2010-11-23 04:48
QUOTE:以下是引用kql在2010-11-23 9:04:07的发言：
我的意思是拉米如果能抗着病毒就成了.DNA正常,肝肾功能 ...

我先试着自我解答下，您给纠正一下，呵呵
1、如果能买到乙免，最好的方案是拉米＋乙免，乙免最好800单位，注射间隔时间根据抗体滴度，抗体滴度要保持在200以上最好。
2、我们这种情况，因为从来没用过抗病毒药物，拉米应该不会耐药，所以拉米耐药情况可以不查，乙肝病毒变异的可能也不大，所以能用拉米＋乙免的方案的话，可以停掉阿德。
您看对吗？
如果对的话，请您帮我解释下我们做乙肝病毒变异情况的必要性，谢谢

杭州多多

谢谢你的信任，我们共同交流。
1、“好像医生说现在流行用拉米＋阿德抗病毒”——应该是：流行抗病毒药+球蛋白。当然有少数移植医院采用单恩替或者拉米+阿德；
2、采取上述办法都能有效控制乙肝复发，但复发率是抗病毒药+球蛋白最低；
3、“术前DNA是8×10E4”应该是阳性，乙肝复发的概率比较大，更应该慎重选择预防措施。但现在“两对半全阴”又令人费解，好像不太可能；
4、如果现在DNA阴性是没有必要检测变异。希望你提供乙肝三系检查的具体数据。