拿饶编说事：去查一下免疫力！

吉祥皮宝

刚看到饶编的一个帖子，不禁让人揪心，一向身体很好，从未发生排斥，但这几天突然高烧，白细胞升高，应该是感染。有咳嗽，尿化验白细胞高达500个，感染来源主要在呼吸和泌尿系统。
凡是疾病皆有因果，2010年饶编的淋巴细胞亚群化验已显露潜在隐患，CD3值为730，CD4值为256，没有提供CD8值，但可以推算出CD4/CD8比值为0.68，属偏低，即易感染，这次化验CD3为455，CD4为200，估算CD4/CD8比值为0.78，比值虽然高一点，但CD4的绝对数仅有200，而正常低限也在500以上，种种迹象说明饶编存在明显的免疫抑制过度。免疫抑制过度的两大坏处：易感染、易患癌，当然不会排斥。医生停他的FK是有道理的。
定期查一下免疫力：
1.CD3、CD4、CD8和CD4/CD8：CD4/CD8过高易排斥，过低易感染易患癌。AIDS患者的CD4/CD8值常低于0.5，因此，易感染易患癌；
2.Cylex检测（正常：226-524ng/ml），肝移植患者在180-220之间较合适，180以下者要小心了，150以下极易发生感染，可以暂停免疫抑制剂，肝癌肝移植的肝癌复发时Cylex在135左右。（各医院检验数值不一样，仅供参考，请咨询移植专家）
问候饶编，早日康恢。

吉祥皮宝

首先我要感谢多多为移植朋友做出的付出和贡献。医学检查的结果具有普遍性意义，比如说某项检查具有95%的可信度，但不是100%，也就是存在个体差异。例如AFP这个值对肝癌的诊断具有较高的价值，大多数肝癌患者AFP都会升高，但我们也听过个案到了晚期AFP依然在正常范围。检查免疫力的真正价值是防癌防感染，而关于防排斥我们依据肝功趋势就可做到。像良君子，如果每年能查一次免疫力…，说到这里，我想说，这些应该是移植医生通盘考虑的事，但中国的移植医生专注于移植手术本身，你一出院他就没事了，但我们的事还很多很多。

jn112

学习了．：．．．：

杭州多多

久闻“好男人”前辈的大名。您的博客虽然现在不太更新，但隔三差五的会去拜访一下，重温一下前辈们走过的路，吸取前辈的宝贵经验，真是受益匪浅！
1、非常赞同您对T淋巴细胞亚群中比值的解释。但我在与广大肝友和医生的交流中，发现医生们并不很看重这个检查，说特异性不强，只能从一个侧面反映免疫系统的情况；在现实与肝友交流中，有肝友在这个比值低于0.5的情况下，也发生了排异，而且这样的肝友不止一个。询问以后，他们有一个共同点：就是进行了切脾手术。所以我提出切脾的肝友用这个比值衡量抑制程度应该要打折扣的；
2、Cylex检测在我国开展的比较晚，现在还处于临床试验阶段，虽然已经有一个衡量的标准。但是由于开展的医院掌握的水平参差不齐，按这个范围标准调整药物的肝友导致排异的也有，肝友“禾心”就是一例，检查出ATP值只有90，结果医生建议减药，引起了急排住院治疗好多天；最近广州的一位肝友也出现了同样的情况，好在及时交流加药后有效的控制了排异；
3、因此我感到肝移植以后要了解自身的免疫情况，掌握好用药的最佳量，必须结合自己个体情况，全面的进行各项关于免疫系统的检查，从中找出适合自己的指标来指导用药。就我个人的实践，进入稳定期后又一村、憨豆前辈提出的“谷丙是金指标”的经验还是比较管用的。

九九

切脾的肝友用这个比值衡量抑制程度实践中，肝功能如何？是否感染？欢迎切脾肝友感言。

灿烂夏花

吉教授的基本理论+多多的细腻补充=移植后免疫力检查的完整版指南。谢谢了！移植网因有您们这样的战友而光芒万丈{:soso_e163:}........

笑乐汉

医生啊医生！听说现在很多医生喜打麻将？不思进取？

杭州多多

利用Cylex检测来作为调药的依据，我应该是一个成功的例子。在移植初期因为是肿瘤移植的，很担心抑制过度（高浓度）增加肿瘤复发的概率，因此在三个月左右检查了Cylex检测，ATP值只有80，当时FK浓度是6左右，医生看我浓度这么低，多次提醒我要加药，可是我不仅没有加，反而逐步减药，5个月起浓度始终只保持在2——4左右。今年初又检查了一个Cylex检测，ATP值为175。这时我综合自己全部关于免疫系统检查的指标（其中T淋巴细胞比值1.65），觉得抑制应该是处于最佳状态了。同时术后三年谷丙基本保持在20左右，如果一爬到35以上就果断加药。这可能是我预防肿瘤复发、减少感染、杜绝排异的有效做法。

饶编

谢谢吉教授的专贴解析，我发这个贴也是想让移植朋友关注合理免疫，预防免疫过度。


2009年10月我检查Cylex　133（参考值225），这次医生说我的CD4值以接近“免疫缺陷综合症（艾滋病）”的免疫力，所以极易感染。


这是我的住院检验结果，请帮助分析，真的要停服每日仅1mgFK，只服4粒骁悉吗，我怕怕的。真的要用我的“处肝”出现排异后再加服FK吗？














2012年9月27日T淋巴细胞亚群




2010年7月27日T淋巴细胞亚群

doudou

好贴，顶一个！{:soso_e163:}